Сообщений в теме: 882

[Anzer]

Сегодня привёз из ремонта свой движок, проблемы были в ТНВд. Но вылезли другие проблемы.
Механик который занимался моим движком первым делом проверил уровень маса. С уровне всего в порядке и он задал мне вопрос, давно ли я менял масло. После замены масла и фильтра движок прошол максимум 8-10моточасов- масло было чёрное, он мне сказал что это не правильно. Я намотал себе это на ус и приехав домой вскрыл поддон картера.
О ужас на дне поддона густая жижа консистенции мазута или хорошей сметаны.
Дело в том что у движка есть насос ручной откачки масла для замены. И я всегда удивлялся что по паспорту объем масла четыре лита. А при замене сливалось максимум три три с половиной, всегда в поддоне оставалось один-полтора литра. Вот з двадцать слишком лет и накопился мазутный осадок.
Но это ещё пол беды- в этом осадке огромное количество стружки, я туда пальцами- металл. Разбавил эту жижу соляркой и магнитик поднес-железо(сталь или чугуний), по объёму рюмашка наберётся.
Вопрос где двидок растрогал столько стружки и долго-долго ему жить осталось?

[Замыч]

Быстро темнеющее масло в дизеле это хорошо. Значит оно моет, а не только смачивает))

Стружка с трех мест идёт обычно. С вкладышей, ГРМ и маслонасоса. И то и другое, когда поддон снят, меняется несложно, главное наличие Камасутры с моментами затяжки, внимательность и немного инструмента.

За 20 лет эксплуатации в хвост и гриву, ну как бы пора и мотор залезть уже))

Сообщение отредактировал Замыч: 18 июля 2025 - 01:06

[Anzer]

Наработка всего 4500 моточасов маловато для японца, а вот камасутры пока в наличии нет, буду искать. Вот прокладки поддона нет, посоветуйте какой герметик использовать. Старая прокладка пришла в негодность.

[Метчик]

 
О ужас на дне поддона густая жижа консистенции мазута или хорошей сметаны.
Дело в том что у движка есть насос ручной откачки масла для замены. И я всегда удивлялся что по паспорту объем масла четыре лита. А при замене сливалось максимум три три с половиной, всегда в поддоне оставалось один-полтора литра.  

Ваш насос для отсоса масла не отсасывает масло полностью.Смените насос или удлините масло приемник на своем.

Теперь о последствиях работы двигателя на паршивом масле.

Я бы вскрыл крышки коленчатого вала и разобрал масляный насос.Износ в том числе и критический отлично виден но в идеале лучше все замерять.Эта работа требует хорошего инструмента понимания что и как делать и аккуратности.Я не понимаю почему в мастерской Вам не предложили эту услугу.

Герметиков - прокладок сейчас немерено.Но я бы вырезал новую прокладку + использовал тонкий слой герметика.

Ну и главное я бы не собирал и не ставил двигатель на место пока нет понимания в каком состоянии вкладыши и главное масло насос.

Удачи.

https://suprotec.ru/...i-profilaktiki/

Сообщение отредактировал Метчик: 18 июля 2025 - 11:01

[Anzer]

Спасибо что ответили.
На вкладыши шатунов я конечно посмотреть (теоретически) могу, но вот добраться до маслянного насоса вряд ли из-за отсутствия прокладок от съемник крышек, да и динамометрического пока нет, куплю на днях. Не хотелось-бы глубоко лезть, сезон-то скоро закончиться.

[Метчик]

Спасибо что ответили.
На вкладыши шатунов я конечно посмотреть (теоретически) могу, но вот добраться до маслянного насоса вряд ли из-за отсутствия прокладок от съемник крышек, да и динамометрического пока нет, куплю на днях. Не хотелось-бы глубоко лезть, сезон-то скоро закончиться.

Вас не удивляло то что Вы отсасываете и заливаете масло значительно меньше чем написано в мануале?Вы сами почти угробили двигатель.Все серьезнее чем Вам сейчас кажется.Естественно то все отложения из масла опускались в поддон двигателя а при работе смешивались со свежим маслом и попадали везде.Сейчас все эти отложения во всех каналах и налипли на вкладыши изуродовав масло насос.

Дело Ваше но я рекомендую под разобрать двигатель добраться до масло насоса и промыть все каналы двигателя и колен вала.

Вы самую загрязненную часть масла не меняли никогда.

[Замыч]

Спасибо что ответили.
На вкладыши шатунов я конечно посмотреть (теоретически) могу, но вот добраться до маслянного насоса вряд ли из-за отсутствия прокладок от съемник крышек, да и динамометрического пока нет, куплю на днях. Не хотелось-бы глубоко лезть, сезон-то скоро закончиться.

Паронит листовой, ключик динамометрический и все. Остальное с подручного материала.
Давление, компрессию замерять, поменять насос хороший на новый, произнести молитву "Куда ж ты нахрен денешься!" и доходить сезон))

А так, коли поддон уже снят, там делов с заменой вкладышей и колец на день работы и то, с друзьями под перекуры, шашлык и водку))

Про насос серьезно, остальное на свое усмотрение. Кроме шашлыка, друзей и водки ессна))

[Замыч]

Вас не удивляло то что Вы отсасываете и заливаете масло значительно меньше чем написано в мануале?Вы сами почти угробили двигатель.Все серьезнее чем Вам сейчас кажется...

Ща наговоришь)) Хватит ужасов)) Зальет свежее масло, немного походит, поменяет опять на свежее, вот и вся промывка)) Нормально там все, вкладыши с насосом махнуть недолго и недорого, а тягачи седельные нынче по 300-500 тыс ходят без замены масла и как новенькие)) А стружка, она просто скопилась за все время эксплуатации. Это нормально. Главное, что бы стружка пылью была, а не кусками металла)) Если кусками, тогда уже и искать, где именно убыло?

[Метчик]

Ща наговоришь)) Хватит ужасов)) Зальет свежее масло, немного походит, поменяет опять на свежее, вот и вся промывка)) Нормально там все, вкладыши с насосом махнуть недолго и недорого, а тягачи седельные нынче по 300-500 тыс ходят без замены масла и как новенькие)) А стружка, она просто скопилась за все время эксплуатации. Это нормально. Главное, что бы стружка пылью была, а не кусками металла)) Если кусками, тогда уже и искать, где именно убыло?

Вы вот это внимательно прочитали ?.....Но это ещё пол беды- в этом осадке огромное количество стружки, я туда пальцами- металл. Разбавил эту жижу соляркой и магнитик поднес-железо(сталь или чугуний), по объёму рюмашка наберётся.

В тех седельных тягачах то же масло меняли  частично отсасывая только верхнее  чистое и не трогая осадок?

Сообщение отредактировал Метчик: 18 июля 2025 - 11:57

[Метчик]

Лично я бы раскидал весь двигатель все промыл и продул.При необходимости заменил вкладыши и масло насос.Иначе 50 процентов что двигатель накроется и всего 50 то что будет и дальше нормально работать.

Выбор за владельцем мотора.Я не сгущаю краски все мои соображения из собственного немалого опыта.

Удачи.

[Замыч]

Вы вот это внимательно прочитали ?.....Но это ещё пол беды- в этом осадке огромное количество стружки, я туда пальцами- металл. Разбавил эту жижу соляркой и магнитик поднес-железо(сталь или чугуний), по объёму рюмашка наберётся.

В тех седельных тягачах то же масло меняли частично отсасывая только верхнее чистое и не трогая осадок?

Вот пусть сначала ТС ответит с фракцию металла, после и поговорим)) И не забываем, те кто моторы ремонтит, они на том деньги зарабатывают. И это правда жизни((

А в тягачах масло не меняли)) Даже частично. Давление загорелось, махнули фильтра, долили масла и алга, к победе капитализма)) Сдох бобик и хрен на него, сдали в лизинговую))

[Anzer]

При наличии масляного насоса и вкладышей, делов на раз плюнуть, был когда-то опыт с жигуляии, а их просто нет. Ключ динамометиический сейчас куплю и взгляну на вкладыши но не более. Насчёт ручного насоса откачки масла, да его конструкция такова что не отсосет он все, за японцами переделывать? Купил электрический отсос через щуп, проверю как и сколько он сосет

[Anzer]

Стружка в поддоне точно не пыль-довольно крупная на ощущение крупнее чем от напильника самого крупного.

[Замыч]

При наличии масляного насоса и вкладышей, делов на раз плюнуть, был когда-то опыт с жигуляии, а их просто нет. Ключ динамометиический сейчас куплю и взгляну на вкладыши но не более. Насчёт ручного насоса откачки масла, да его конструкция такова что не отсосет он все, за японцами переделывать? Купил электрический отсос через щуп, проверю как и сколько он сосет

Если железа нет и менять не хочется, тогда чего там смотреть? Резьбы тянуть? Собираешь как есть, немного ходишь, сливаешь масло с магнитом, смотришь на полученный результат. Или забиваешь, или ремонтишь))
В поддон вварить трубку с выводом в удобное место для тазика и на том закончить. Забор масла через верх, ну так себе инженерное решение. Стремное))

А помрет или не помрет, так 50/50, если бы не пружинка на насосе, ты бы о том и не узнал)) И сон крепок был))

Сообщение отредактировал Замыч: 18 июля 2025 - 12:33

[Yarinen]

 Сдох бобик и хрен на него, сдали в лизинговую))

Это не прокат, шоб взял и сдал))

[Compass]

Ни хрена себе... 4500 часов маловато для судового, нагруженного дизельного двигателя??!! Вообще у них срок до 1-го капитального ремонта 5000 часов, на минуточку... Это 180 000 км на дороге, или 30 лет на воде, если в среднем наработка по 150 часов в год! Да эт дохрена вообще-то!!  

[Замыч]

Это не прокат, шоб взял и сдал))

Если про лизинг, то я вас умоляю)) Стало сложнее, но предварительно правильно обставившись, то или ишак, или падишах)) Главное, вовремя в закат уйти))

Если про ТС, то версия, что ресурс его мотора 5 тыщ часов многое объясняет в слое металла в поддоне))

[kater61]

Лично я бы раскидал весь двигатель

Свои пять копеек.  Здесь два варианта и ТС должен сам решить, что делать дальше.  Сам двигатель работал без признаков болезни, пружинка не в счёт, кстати я писал - возможно работы на пол часа без всякого снятия двигателя и вроде Метчик, шёл по правильному пути - сам рычаг газульки без внешней пружины должен был создавать некоторое усилие при перемещении, натягивая калиброванную пружину задатчика режима центробежного регулятора.

Так вот по двигателю, обычно говорят - не мешай мотору работать, если нет признаков неисправности, а их вроде и не было. Поэтому один из вариантов, отмыть поддон и собрать как есть, маслонасос можно не трогать и закончить сезон, а зимой, судя по наработке, сделать кап ремонт.

Второй вариант, раз двигатель уже снят и нет планов на остаток сезона, делать полную дефектовку и если надо, то ремонтировать.

Сообщение отредактировал kater61: 18 июля 2025 - 15:32

[Метчик]

Свои пять копеек.  Здесь два варианта и ТС должен сам решить, что делать дальше.  Сам двигатель работал без признаков болезни, пружинка не в счёт, кстати я писал - возможно работы на пол часа без всякого снятия двигателя и вроде Метчик, шёл по правильному пути - сам рычаг газульки без внешней пружины должен был создавать некоторое усилие при перемещении, натягивая калиброванную пружину задатчика режима центробежного регулятора.

Так вот по двигателю, обычно говорят - не мешай мотору работать, если нет признаков неисправности, а их вроде и не было. Поэтому один из вариантов, отмыть поддон и собрать как есть, маслонасос можно не трогать и закончить сезон, а зимой, судя по наработке, сделать кап ремонт.

Второй вариант, раз двигатель уже снят и нет планов на остаток сезона, делать полную дефектовку и если надо, то ремонтировать.

Понятное дело выбор что и когда делать всегда за владельцем.Я выскажу свое личное мнение.

Все ремонты двигателей делятся  на две основные категории.

 1 Не нужно ничего растачивать - просто.при необходимости. меняем некоторые детали на номинал.Это и ремонтом можно назвать с натяжкой.Простая замена одних деталей на другие.

2.С этой категорией все на порядок сложнее .После необходимых замеров часто встает вопрос ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ремонта двигателя.

Ну и главное .Каждый двигатель попавший во вторую категорию достаточное время был в первой .легкой.Это как заболевание человека или животного .На начальной стадии.как правило.относительно легко лечиться.

Сообщение отредактировал Метчик: 18 июля 2025 - 16:39

[greggi]

У нас в сервисе никто, нигде и никогда не откачивает отработку насосами от двигателя, только через щуп. У меня ручной насос на 6 литров, у нашего механика- их несколько, все ручные. Мотор разогрел, щуп вынул, шланг туда до упора, пару раз качнул, масло побежало в колбу.

[kater61]

 

 1 Не нужно ничего растачивать - просто.при необходимости. меняем некоторые детали на номинал.

 

Вот здесь можно и не согласится,  менять старые фирменные детали, такие как кольца, вкладыши, кроме сальников и прокладок, не стоит, если явных дефектов на них нет. То что сейчас идёт в продажу, на порядок будет хуже, то что ставил завод.

[Метчик]

Вот здесь можно и не согласится,  менять старые фирменные детали, такие как кольца, вкладыши, кроме сальников и прокладок, не стоит, если явных дефектов на них нет. То что сейчас идёт в продажу, на порядок будет хуже, то что ставил завод.

Если нет дефектов то .естественно и менять ничего не нужно.По своему опыту могу сообщить следующее.Несмотря на все сеточки фильтры.Если в масле появился металл то он все всех масляных каналах.Если в этом двигателе не задраны вкладыши и масло насос я буду очень удивлен.

Вы понимаете то что ТС менял две трети  масла а остальную самую  грязную фракцию не менял никогда.Во что это масло превратилось за годы? Оно не то что свойства утратило.Оно в асфальт превратилось.Масло насос принимает масло первым Он расположен до фильтра. .Он первым и страдает.

Буду рад если ошибаюсь.

Сообщение отредактировал Метчик: 18 июля 2025 - 22:37

[Anzer]

Да, вы правы, на дне карьера мазут. В моём случае мазут выгребал шпателем, отмыл поддон, посадил на герметик. Всё что я смог сделать. Купил делового масла, масляный фильтр, погоняю часок затем солью и снова свежее масло и фильтр. Вот что удивляет - откуда столько стружки что шестерёнки и масляный насос японцы делают из гвоздевай стали?

[Метчик]

Да, вы правы, на дне карьера мазут. В моём случае мазут выгребал шпателем, отмыл поддон, посадил на герметик. Всё что я смог сделать. Купил делового масла, масляный фильтр, погоняю часок затем солью и снова свежее масло и фильтр. Вот что удивляет - откуда столько стружки что шестерёнки и масляный насос японцы делают из гвоздевай стали?

Для кого и для чего пишу непонятно ?Почему Вы не открыли пару крышек коренных опор колен вала?Сложно несколько болтиков открутить?

Без масла или с паршивым грязным маслом все трущиеся пары быстро стачиваются Вот откуда опилки и сталь.ее качество. здесь не при чем.

[Anzer]

Почему не открыл коренные и шатунные вкладыши:
1- купил динамометрический ключ и сдал его через пару часов обратно, не подошла квадрат к моему комплекту ключей
2- ну открыл-бы и что вкладышей всё равно нет-конц сезону. Мне 74 года, будет-ли следующий сезон?