Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Как посчитать сопротивление корпуса яхты, идущей с дрейфом и без?


Сообщений в теме: 68

#51 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 5 436 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 25 декабря 2025 - 21:39

Вы пишите чушь,что маневренность можно перевести в скорость,а скорость в маневренность. Я прошу вас на конкретном примере пояснить как это происходит. В ответ вы рассказываете  форуму зачем на яхте руль.Блестяще!

 

Писал я вот что:

 

...
Маневренность это противоположное ходкости качество, у вас есть компромисс, какое качество улучшить в ущерб другому. Гонщики выбирают большую скорость в ущерб манёвренности. Хотя бывают условия, в сильный ветер, когда манёвренность, точнее -управляемость, может быть важнее ходкости, но в гонках это редкость.

 

Сравните эту "чушь" с тем, что вы мне приписываете.
Приведу конкретный пример, специально для вас.
Самая манёвренная лодка должна быть круглой в плане, как "поповка". А самая неманёвренная, из парусных, это катамаран с длинными и узкими поплавками. Соответсвенно, по ходкости они тоже будут на противоположных концах шкалы, только рекордсмен по манёренности внизу, а катамаран наверху. Так понятно, или опять слишком длинно?
 
 


  • 0

#52 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 17 976 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 26 декабря 2025 - 07:44

Писал я вот что:

 

 

Сравните эту "чушь" с тем, что вы мне приписываете.
Приведу конкретный пример, специально для вас.
Самая манёвренная лодка должна быть круглой в плане, как "поповка". А самая неманёвренная, из парусных, это катамаран с длинными и узкими поплавками. Соответсвенно, по ходкости они тоже будут на противоположных концах шкалы, только рекордсмен по манёренности внизу, а катамаран наверху. Так понятно, или опять слишком длинно?
 
 

и тут закрался вопрос, - какая должна быть лодка, чтобы в водоизмещающем режиме быть и скоростной и манёвренной,А? (подводные крылья сразу исключаем)


  • 0

#53 CVY

CVY

    Яхтенный капитан

  • Модератор
  • 6 784 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Semona 30, Нептун-2
  • Название: Стелла, б/н

Отправлено 26 декабря 2025 - 10:05

Коллеги, давайте не будем забывать что тема изначально про расчет сопротивления корпуса, а не про вращение судов сферической формы в вакууме.


  • 0

#54 анатольевич7

анатольевич7

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 450 сообщений
  • Из:саратов
  • Судно: полутонник,тримаран
  • Название: westa

Отправлено 26 декабря 2025 - 11:21

Писал я вот что:

 

 

Сравните эту "чушь" с тем, что вы мне приписываете.
Приведу конкретный пример, специально для вас.
Самая манёвренная лодка должна быть круглой в плане, как "поповка". А самая неманёвренная, из парусных, это катамаран с длинными и узкими поплавками. Соответсвенно, по ходкости они тоже будут на противоположных концах шкалы, только рекордсмен по манёренности внизу, а катамаран наверху. Так понятно, или опять слишком длинно?
 
 

 

Писал я вот что:

 

 

Сравните эту "чушь" с тем, что вы мне приписываете.
Приведу конкретный пример, специально для вас.
Самая манёвренная лодка должна быть круглой в плане, как "поповка". А самая неманёвренная, из парусных, это катамаран с длинными и узкими поплавками. Соответсвенно, по ходкости они тоже будут на противоположных концах шкалы, только рекордсмен по манёренности внизу, а катамаран наверху. Так понятно, или опять слишком длинно?
 
 

Маневренность это противоположное ходкости качество, у вас есть компромисс, какое качество улучшить в ущерб другому. Гонщики выбирают большую скорость в ущерб манёвренности.

 Это ваши слова. Т.е. другими словами маневренность можно перегнать в ходкость и наоборот. Это чушь.

Маневренность противоположна ходкости- это   тоже чушь. Маневренность зависит от момента инерции лодки ,от площади руля,от расстояния руля до  центра масс. Ходкость зависит совсем от других факторов:энерговооруженность,остойчивость,вес,форма корпуса. 


  • 0

#55 анатольевич7

анатольевич7

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 450 сообщений
  • Из:саратов
  • Судно: полутонник,тримаран
  • Название: westa

Отправлено 26 декабря 2025 - 11:31

 Гонщики выбирают большую скорость в ущерб манёвренности.

Гонщики гоняются на какой-то конкретной лодке,а не пересаживаются с поповки а катамаран. Вы когда посты пишите,что "курите"?


  • 0

#56 Wsurfx3m

Wsurfx3m

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 320 сообщений
  • Из:Северодвинск
  • Судно: ВС/кайт/Финн/Луч

Отправлено 26 декабря 2025 - 11:34

Маневренность это противоположное ходкости качество, у вас есть компромисс, какое качество улучшить в ущерб другому. Гонщики выбирают большую скорость в ущерб манёвренности.

 Это ваши слова. Т.е. другими словами маневренность можно перегнать в ходкость и наоборот. 

Не надо "другими словами", они полностью смысл искажают)


  • 0

#57 анатольевич7

анатольевич7

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 450 сообщений
  • Из:саратов
  • Судно: полутонник,тримаран
  • Название: westa

Отправлено 26 декабря 2025 - 11:55

 

Собснно, вопрос в заголовке темы. Допустим, одна и та же яхта идет с одной и той же скоростью, но в одном случае она идет прямо, без дрейфа, а во втором случае с углом дрейфа 10о
 
Как прикинуть, хотя бы оценочно, на сколько во втором случае сопротивление корпуса будет больше?
 
Буду признателен за формулу или ссылку на методику расчета.

 

Оптимальный угол атаки симметричного шверта примерно 4 град. Если у вас угол дрейфа намного больше 6-8-10 грд,.то просто увеличите площадь шверта ( у вас же не монотип) и доведите угол дрейфа примерно до 4 град, и будет вам счастье и не нужно ломать голову с поворотным швертом.


  • 0

#58 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 5 436 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 26 декабря 2025 - 13:13

Про расчёт и "поворотный" шверт есть родственная тема на ботдизайне.


  • 0

#59 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 17 976 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 27 декабря 2025 - 03:09

Не надо "другими словами", они полностью смысл искажают)

о значит Вы знаете смысл, выразите его Своими словами,А?

--------------------------

и вот ещё на этот вопросик https://forum.katera...ry4398048017559

ну если не слабо конечно....


  • 0

#60 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 27 236 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 27 декабря 2025 - 23:30

и тут закрался вопрос, - какая должна быть лодка, чтобы в водоизмещающем режиме быть и скоростной и манёвренной,А? (подводные крылья сразу исключаем)

Лодка в водоизмещающем режиме должна быть скоростной и маневренной.

Каков вопрос, таков ответ.  :)


  • 1

#61 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 17 976 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 28 декабря 2025 - 06:40

https://forum.katera...ry4398048017559

 

Не надо "другими словами", они полностью смысл искажают)

 

Лодка в водоизмещающем режиме должна быть скоростной и маневренной.

Каков вопрос, таков ответ:)

классный дискус!!!

задача есть, вопрос есть, ответ есть, а решение где???

Прикрепленные изображения

  • i.jpeg

  • 0

#62 свободник

свободник

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 135 сообщений
  • Из:село Пивань
  • Судно: катамаран
  • Название: Тэмтигэ

Отправлено 28 декабря 2025 - 11:36

Лодка в водоизмещающем режиме должна быть скоростной и маневренной...

Дума над этим противоречием привела к идее, что судно должно быть с длинной ровной килевой линией, без подъёмов к оконечностям, с острой вельботной кормой, но кормовая часть корпуса должна быть поворотной, вместо руля. Она же, эта полая кормовая часть - ёмкость плавучести.
  • 0

#63 анатольевич7

анатольевич7

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 450 сообщений
  • Из:саратов
  • Судно: полутонник,тримаран
  • Название: westa

Отправлено 28 декабря 2025 - 12:20

Дума над этим противоречием привела к идее, что судно должно быть с длинной ровной килевой линией, без подъёмов к оконечностям, с острой вельботной кормой, но кормовая часть корпуса должна быть поворотной, вместо руля. Она же, эта полая кормовая часть - ёмкость плавучести.

Где вы увидели противоречие:парусные яхты и так сверхманевренные-разворачиваются практически в точке вокруг плавника или шверта


  • 0

#64 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 17 976 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 28 декабря 2025 - 12:47

Где вы увидели противоречие:парусные яхты и так сверхманевренные-разворачиваются практически в точке вокруг плавника или шверта

у Вас яхта и тримаран..., а вот катамаран не так, а из парусных самый манёвренный это наверное буер...


  • 0

#65 lesele

lesele

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 590 сообщений
  • Из:St-Pitersburg
  • Судно: минитонник Нева-2
  • Название: Бегемот

Отправлено 28 декабря 2025 - 12:58

...а из парусных самый манёвренный это наверное буер...

Пошутили? ;) Развернитесь на скорости "на пячтачке", посмотрим, как далеко улетите.


  • 0

#66 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 17 976 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 28 декабря 2025 - 14:06

Пошутили? ;) Развернитесь на скорости "на пячтачке", посмотрим, как далеко улетите.

"на пятачке" это Вы пошутили, это уже неконтролируемый разворот-остановка..., иногда бывает на чистом жёстком льду, от такого иногда запах крови в носу чувствуется...,

я так понимаю суть темы не о "на пятачке" а о минимальной потере скорости при манёвре...


  • 0

#67 lesele

lesele

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 590 сообщений
  • Из:St-Pitersburg
  • Судно: минитонник Нева-2
  • Название: Бегемот

Отправлено 28 декабря 2025 - 14:37

"на пятачке" это Вы пошутили, это уже неконтролируемый разворот-остановка..., иногда бывает на чистом жёстком льду, от такого иногда запах крови в носу чувствуется...,

я так понимаю суть темы не о "на пятачке" а о минимальной потере скорости при манёвре...

Вы путаете понятия.


  • 0

#68 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI

  • Инженер
  • 17 564 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: тримаран

Отправлено 28 декабря 2025 - 14:47

Лодка в водоизмещающем режиме должна быть скоростной и маневренной.

Каков вопрос, таков ответ.  :)

Спасибо за помощь! Всегда использовал Ваши  толковые подсказки! Наш ответ Черчилю (Хуркилю! :D), как говорили у судомоделистов в Корабелке.

Даже маск*у_москвичу пригодятся, если на выкройках чуть приспустить скулу. Но придётся тогда увеличить высоту борта в корме. Коллеги БОТСМАН, ПЛИВУ, и Игорь Понаморёв с Камчатки, кусайте локти! Пол-года работы и 15 листов ФСФ 8-ки...

Подзаборная технология или советы Готман в деле. А можно назвать, хотя бы временно: проведение НАУЧНО-исследовательских работ с широкой публикацией и бурным обсуждением среди учёных-практиков? Морской дизайн в многокорпусниках. Модель собрана, полезность имеется, осталось успеть получить авторство на изобретение, промышленный образец, пока ни Громов, ни в Воронеже не присвоили.  Планирую в январе выступить с лекцией в училище Штиглица...

Прикрепленные изображения

  • Шк-21.jpg
  • ТиИГРУШКА1.jpg

Сообщение отредактировал Алексеев В.М.: 28 декабря 2025 - 15:08

  • 1

#69 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI

  • Инженер
  • 17 564 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: тримаран

Отправлено 12 января 2026 - 17:57

...... Пол-года работы и 15 листов ФСФ 8-ки...

Подзаборная технология или советы Готман в деле. А можно назвать, хотя бы временно: проведение НАУЧНО-исследовательских работ с широкой публикацией и бурным обсуждением среди учёных-практиков? Морской дизайн в многокорпусниках. Модель собрана, полезность имеется, ....продемонстрирована.

 

Показал в мастерской, и обещали построить за месяц, если сумею оплатить. Но дорого, всё же, -  для меня. А могла бы быть большая серия. Если не огромная. 

Спонсоры всех регионов, присоединяйтесь! Можно строить из фанеры, стеклопластика или ал. сплавов. Тут уж, кто первым придёт ко мне, тот и будет пить шампанское. Особенностей пока не раскрываю, но спрос, видимо, будет очень большой. (Всё же я и корабел, и конструктор, и яхтсмен-гонщик. :) .. в прошлом. :()

Предложения вличку.

Сегодня посетил общество блокадников:  заинтересовались, есть вариант продолжения, но надёжен ли?


Сообщение отредактировал Алексеев В.М.: 12 января 2026 - 18:09

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей