Яхтенный капитан
Отправлено 27 февраля 2026 - 09:25
Производители мелкоэлектромоторов обычно указывают не мощность, а "тягу на швартовых", например, 65lbs (фунтов силы), что в более привычных нам единицах составляет примерно 29,5кг.
Однако, поскольку напряжение и сила тока известны, мощность можно запросто посчитать, и она для такого моторчика получится около 650Вт, т.е. даже меньше 1л.с.
При этом, например, бензиновый Салют-Э при своих 2л.с. развивает тягу на швартовых всего 20кг.
Вот и вопрос, почему такая разница?
Яхтенный капитан
Отправлено 27 февраля 2026 - 10:18
Купил инфракрасную электроплитку. Китайскую. Указана максимальная мощность 4200 Вт. Измерил ваттметром, получилось 1900 Вт. 
Сообщение отредактировал Aleksk: 27 февраля 2026 - 10:19
Яхтенный капитан
Отправлено 27 февраля 2026 - 10:48
Производители мелкоэлектромоторов обычно указывают не мощность, а "тягу на швартовых", например, 65lbs (фунтов силы), что в более привычных нам единицах составляет примерно 29,5кг.
Однако, поскольку напряжение и сила тока известны, мощность можно запросто посчитать, и она для такого моторчика получится около 650Вт, т.е. даже меньше 1л.с.
При этом, например, бензиновый Салют-Э при своих 2л.с. развивает тягу на швартовых всего 20кг.
Вот и вопрос, почему такая разница?
Потому что бензиновый мотор развивает максимальную мощность и максимальный крутящий момент на определенных оборотах. На швартовах он обороты максимального момента и мощности не набирает.
У элетромотора максимальный крутящий момент практически с нуля оборотов.
Купил инфракрасную электроплитку. Китайскую. Указана максимальная мощность 4200 Вт. Измерил ваттметром, получилось 1900 Вт.
Вы точно вопрос прочитали?
Яхтенный капитан
Отправлено 27 февраля 2026 - 11:26
Еще на советских моторах, вероятно в том числе на Салюте, было принято указывать мощность на колневале, без учета потерь в редукторе. А у электромотора в 1 л.с. небось и редуктора то нет. Ну и китайцы на самом деле любят завышать характеристики своей продукции, от этого тоже никуда не деться.
Яхтенный капитан
Отправлено 27 февраля 2026 - 12:55
Ну и китайцы на самом деле любят завышать характеристики своей продукции, от этого тоже никуда не деться.
Только у китайского электромотора указанная мощность в два раза ниже
Инженер-механик
Отправлено 27 февраля 2026 - 14:37
Производители мелкоэлектромоторов обычно указывают не мощность, а "тягу на швартовых", например, 65lbs (фунтов силы), что в более привычных нам единицах составляет примерно 29,5кг.
Однако, поскольку напряжение и сила тока известны, мощность можно запросто посчитать, и она для такого моторчика получится около 650Вт, т.е. даже меньше 1л.с.
При этом, например, бензиновый Салют-Э при своих 2л.с. развивает тягу на швартовых всего 20кг. (выделено мной, Е.Д.)
Вот и вопрос, почему такая разница?
Вячеслав, приветствую!
Более тридцати лет назад, на моторном заводе, в процессе проектирования и доводки водомёта под ДВС Сунгирь, (документация и опытный образец от ЦНИДИ, г. Владимир, двухтактный, воздушного охлаждения, N=2 л.с. при 7000 об/мин, планировалось освоить производство на ВгМЗ), пришлось провести сравнительные швартовные испытания сего агрегата и ПЛМ Салют-Э в бассейне. Результаты не порадовали: тяга Салюта-Э составила 30 кгс, а тяга водомёта - 16 кгс. 
. Т.е. сверхмалые водомёты имеют существенно меньший к.п.д. в сравнении с гребным винтом при одинаковых затратах мощности.
Перестройка заканчивалась, все планы накрылись, сами знаете, чем... Но реальные значения тяги старого советского моторчика - вот они! 
С уважением - Е.Д.
Сообщение отредактировал Данилов Е.В.: 27 февраля 2026 - 14:57
Яхтенный капитан
Отправлено 27 февраля 2026 - 22:11
С мелкоэлектромоторами всё просто: вы видели их винты? Шаг малюсенький, в-отличие от салютовского. А при малом шаге и кавитация меньше и тяга со стопа больше, обороты можно держать выше. При этом с набором скорости на этих "минкотах" тяга падает быстро, поскольку их предназначение - двигать лодку при троллинге на малых скоростях.
Дворник
Отправлено 27 февраля 2026 - 22:56
Т.е. сверхмалые водомёты имеют существенно меньший к.п.д. в сравнении с гребным винтом при одинаковых затратах мощности.
Вопрос про соотношение мощности электромоторов к двс на винте, а не про водомёты.
Купил инфракрасную электроплитку. Китайскую. Указана максимальная мощность 4200 Вт. Измерил ваттметром, получилось 1900 Вт.
Много чего есть китайского. Но, вопрос задан о другом.
Если ты не понимаешь вопроса, пусть будет японский электромотор.
Яхтенный капитан
Отправлено 28 февраля 2026 - 03:23
Некорректно сравнивать тёплое с мягким. И перевод из тёплого в мягкое, честно говоря, сильно удивляет.
Нельзя просто так взять и сравнивать статическое усилие (сила, N) электромотора и лошадиные силы (мощность, W) бензиновых моторов.
За это нормальные учителя охаживают нерадивых учеников указкой по бестолковке.
Корректно сравнивать моторы (любые), по мощности на валу. А на этом всё. До новых встреч!
ПС
Камлания иностранца:
https://www.electric...s-thrust-to-hp/
Дворник
Отправлено 28 февраля 2026 - 03:33
Поэтому человек и создал тему, чтоб кто может на пальцах объяснил.
Вот например написано 0.6 л.с.
Лодочный электромотор HDX 40L купить c доставкой на OZON по низкой цене (470166118)
Ну или помощнее.
Инженер-механик
Отправлено 28 февраля 2026 - 11:49
Вопрос про соотношение мощности электромоторов к двс на винте, а не про водомёты.
.......
Рассказал про обстоятельства определения тяги Салюта-Э. Тоисьть уточнил, а водомётик - попутно выплыл.
С уважением - Е.Д.
Сообщение отредактировал Данилов Е.В.: 28 февраля 2026 - 11:50
Яхтенный капитан
Отправлено 28 февраля 2026 - 18:42
тяга Салюта-Э составила 30 кгс,
Евгений, спасибо за инфу! Я на "мотолодке" для Салюта-Э нашел другую цифирь, 20 кгс.
Ваша мне почему-то кажется ближе к реальности.
Но всё равно, даже с этой поправкой, вопрос остается . У мелкоэлектромотора при 0,9лс тяга 29,5кгс, у мелкобензомотора при 2лс тяга 30кгс.
"Кобыл" больше вдвое с прицепом, а тяга одинаковая. В чём прикол?
Яхтенный капитан
Отправлено 28 февраля 2026 - 18:47
Некорректно сравнивать тёплое с мягким. И перевод из тёплого в мягкое, честно говоря, сильно удивляет.
Нельзя просто так взять и сравнивать статическое усилие (сила, N) электромотора и лошадиные силы (мощность, W) бензиновых моторов.
А меня сильно удивляет, как невнимательно Вы читаете 
Я сравниваю "связку" одного мягкого-теплого со "связкой" другого, но тоже мягкого-теплого.
Яхтенный капитан
Отправлено 28 февраля 2026 - 18:52
...У мелкоэлектромотора при 0,9лс тяга 29,5кгс, у мелкобензомотора при 2лс тяга 30кгс.
"Кобыл" больше вдвое с прицепом, а тяга одинаковая. В чём прикол?
У трактора ДТ-75 тяга при 6 км/ч больше, чем у Импрезы врыкс сти, хотя у трактора всего 75 л.с., а у субарика - 300.
Зато трактор, хоть взорвётся, но 200 км/ч не поедет.
Яхтенный капитан
Отправлено 28 февраля 2026 - 18:53
Но всё равно, даже с этой поправкой, вопрос остается
"Кобыл" больше вдвое с прицепом, а тяга одинаковая. В чём прикол?
Вот я вроде как вам ответил в сообщении №3,но вы, похоже, не читаете...
Яхтенный капитан
Отправлено 28 февраля 2026 - 19:09
Кажется, сам нашел
Вот я вроде как вам ответил в сообщении №3,но вы, похоже, не читаете...
Читаю
Вы были не совсем точны.
Дело не только в том, и не совсем в том, что:
бензиновый мотор развивает максимальную мощность и максимальный крутящий момент на определенных оборотах. На швартовах он обороты максимального момента и мощности не набирает.
У электромотора максимальный крутящий момент практически с нуля оборотов.
Важнее другое. У электромотора количество момента на единицу мощности, оказывается, больше, и больше в разы, чем у бензомотора даже на пике момента.
Яхтенный капитан
Отправлено 28 февраля 2026 - 19:25
...
Важнее другое. У электромотора количество момента на единицу мощности, оказывается, больше, и больше в разы, чем у бензомотора даже на пике момента.
Приведённый Вами график - полная маркетинговая х...ня.
Мощность у наших двигателей напрямую зависит только от момента на валу и оборотов. Больше ни от чего. А у Вас на всём графике при одинаковых оборотах момент на валу электромотора всегда больше - значит и мощность больше, чем у ДВС. И как-то в противоход идут 45 и 160 л.с. Диссонанс прямо в логике, для хомячков, в школе не учившихся.
Яхтенный капитан
Отправлено 28 февраля 2026 - 19:42
Кажется, сам нашел
Читаю
Вы были не совсем точны.
Дело не только в том, и не совсем в том, что:
Важнее другое. У электромотора количество момента на единицу мощности, оказывается, больше, и больше в разы, чем у бензомотора даже на пике момента.
Вы почитайте, как считается мощность. Что такое "количество момента на единицу мощности" я не понимаю
Яхтенный капитан
Отправлено 28 февраля 2026 - 19:43
Приведённый Вами график - полная маркетинговая
Первый попавшийся. Может, и "маркетинговый", но направление дальнейших мыслей подсказывает.
Не нравится - предложите более другой, "немаркетинговый" 
Яхтенный капитан
Отправлено 28 февраля 2026 - 19:53
Что такое "количество момента на единицу мощности" я не понимаю
Ну например, у дизельного двигателя в принципе соотношение момента к мощности больше, чем у бензинового (про разницу в диаграммах момента от скорости вращения коленвала сейчас не говорим).
Яхтенный капитан
Отправлено 28 февраля 2026 - 19:58
Мне показалось или в теме присутствуют гуманитарии? Возможно, я ошибся. Хорошо , если так! Гуманитарии мне всегда напоминают белок истеричек. Прикоснулись к технике, созданной инженерами, чему-то удивились, ни фига не поняли, испугались, и вот они носятся с пронзительным визгом, порождая индуцированный психоз у себе подобных. Пытаться вразумить, приводя основные формулы из начальной школы, бесполезно. Как говорится, только портить....
Собственно на таких и рассчитывают маркетологи, создавая неразбериху в фундаментальных понятиях и терминах, заодно насилуя унификацию. Для продаж важно казаться, а не быть! 
Инженер-механик
Отправлено 28 февраля 2026 - 20:00
Евгений, спасибо за инфу! Я на "мотолодке" для Салюта-Э нашел другую цифирь, 20 кгс.
Ваша мне почему-то кажется ближе к реальности.
Но всё равно, даже с этой поправкой, вопрос остается
"Кобыл" больше вдвое с прицепом, а тяга одинаковая. В чём прикол?
Нет прикола, Вячеслав!
Мощность на валу (гребном в т.ч.) пропорциональна крутящему моменту и частоте вращения. Отсюда простой и очевидный вывод: или нужна скорость МС, тогда винт скоростной, с определённым небольшим значением тяги; или тяга на малой скорости и (внимание!) на месте/с места, но без возможности достичь высокой для данного МС скорости. Подвесные малые электромоторы, в том числе и "умные/активные якоря", комплектуют именно тяговыми винтами, возможно бОльшего диаметра и малого шага. Т.е. выбор - или скорость лёгкой гребной лодки, или уверенный неторопливый ход загруженной (туристской?) гребнушки.
Играем оборотами, диаметрами и шагом винтов - в зависимости от целей проектирования. А уж бензиновый ли, электромотор ли крутит гребной вал с винтом, не столь важно для гребной лодки.
С уважением - Е.Д.
Сообщение отредактировал Данилов Е.В.: 28 февраля 2026 - 20:02
Яхтенный капитан
Отправлено 28 февраля 2026 - 20:04
Ну например, у дизельного двигателя в принципе соотношение момента к мощности больше, чем у бензинового (про разницу в диаграммах момента от скорости вращения коленвала сейчас не говорим).
Вы сперва посмотрите, как считается мощность. И как она зависит от крутящего момента и оборотов.
Яхтенный капитан
Отправлено 28 февраля 2026 - 20:12
Ну например, у дизельного двигателя в принципе соотношение момента к мощности больше, чем у бензинового (про разницу в диаграммах момента от скорости вращения коленвала сейчас не говорим).
А зачем нам кузнец момент?
Момент создается тангенциальной силой. А Вы хотите сравнить силу тяги, направленную вдоль вала.
Момент растет при увеличении шага. При этом сила тяги чаще всего падает. Евгений Владимирович Вам об этом написал.
На мой взгляд сравнивать двигатели надо с одинаковыми винтами. При одинаковом количестве оборотов. Сравнить тягу.
Потом найти максимум тяги для одного. Если второй может превысить эту величину, значит он предпочтительней.
Для каждого из максимальных режимов можно посчитать реальную мощность, которую отдает двигатель.
Яхтенный капитан
Отправлено 28 февраля 2026 - 22:11
Подвесные малые электромоторы, в том числе и "умные/активные якоря", комплектуют именно тяговыми винтами, возможно бОльшего диаметра и малого шага. Т.е. выбор - или скорость лёгкой гребной лодки, или уверенный неторопливый ход загруженной (туристской?) гребнушки.
Евгений, вот абсолютно без ёрничества: а подвесные малые бензомоторы какими винтами комплектуют? Ни разу я не слышал о рекордах скорости под Салютом. Неспешное перемещение, 8-10км/ч максимум. На узких длинных корпусах типа байдарок и катамаранов удавалось выжать чуть побольше. Один знакомый рассказывал, что с каким-то редким малосерийным-экспериментальным, типа "скоростным" трехлопастным винтом для Салюта ему удалось разогнать катамаран аж до целых 18км/ч! Кстати, с кочки зрения моих познаний о винтах (честно признаю, весьма скудных), как раз штатный двухлопастный винт Салюта мне представляется более скоростным, чем трехлопастный.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
