Сообщений в теме: 234

[Вадим Е]

Доброго дня.
Создаю тему по общим вопросам строительства из стали маломерных плавсредств.
Поэтому сразу обговорю - Тема только об общих технологиях строительства из стали. Допускается сравнения с другими материалами и технологиями. Но не надо заводить разговор - что фанера наше все.
В теме про стальной катамаран - много о чем было сказано, да и по всем темам из этого раздела разбросанно много важной информации, хотелось свести по возможности в одной теме, поэтому если есть первоисточники пожалуйста или ссылку на них или скрин.
Самый первый вопрос - строят ли вообще из стали маломерные плавсредства в домашних условиях ? Что строят профессианально , это не вопрос, а вот в домашних условиях не знаю. Тут сразу еще вопросы - что строят? Лодки, катера, яхты, пантоны? Размеры. Понятно что больше чем 8- 9 метров дома не построить. В реальности 5-6 метров.

[Xenos WIGHT]

...

Понятно что больше чем 8- 9 метров дома не построить.

....

 

Ну типа того

[VladPK]

"Понятно что больше чем 8- 9 метров дома не построить. В реальности 5-6 метров."
*
Что за детский лепет. С хрена ли 5..6м?
В квартире что-ли имеете в виду?
Лет 15 назад два деда сварили в огороде 20-метровый корапь.
Пегас в Иркутске построил 14 метровую Гидру.
Ещё два парня за зиму прямо на льду сразу два больших катера для катания туристов по Байкалу.
Я сварил 7,62м в 8-метровом гараже.
Какие проблемы-то.
С технологией тоже все ясно со дня появления сварки: выставляешь на стапель по чертежам киль, шпангоуты, стрингера.
Режешь нар.обшивку хоть чем (эл.ножницы, плазморез и тд (болгарка подровнять), прихватываешь, постепенно симметрично варишь начиная от середины в стороны носа и кормы возвратно-поступательным швом участками по 15 толщин металла.
*
Но ДЕШЕВЛЕ И НА ПОРЯДКИ БЫСТРЕЕ КУПИТЬ ГОТОВЫЙ, хоть и не новый. И хоть пластиковый, на вашу жизнь хватит.
Алюминиевые тоже бывает продаются.
*
А вообще намерена это вам. Вы же кат строите длинной 600 СМ

Сообщение отредактировал VladPK: 30 июля 2026 - 10:48

[Вадим Е]

Одного скульптура спрашивали, как он изготавливает свои скульптуры. Он отвечал, нет нечего проще, берете кусок мрамора и отсекаете от него все лишнее.
Начиная с катом , я тоже думал что уж про стальные конструкции знаю достаточно что бы самому сделать. Итог - оказалось что не знаю не чего.
Теперь вот крепко думая о 17 футовой парусной лодке шарпи со шверцами, ( специально не пишу швертбот, потому что это конкретная идея, а тут бортовые шверцы) собираю всю инфу по строительству.
На счет длины, из личного опыта если да же начинаешь что -то делать с единомышленниками, заканчивать приходится чаще одному. А одному это, я вычитал, как раз 5 - 6 метров. Можно меньше, но больше очень сложнее.

[VladPK]

А кат что, разонравился?
Шарпи это... не то чтобы совсем г., но примитивно и смешно для взрослого дяди.
Боковые шверцы то же самое, XVII-XVIII век.
Чего вам втемяшилось это строительство?
Не майтесь икс-нёй, купите б.у.яхточку/катерок, обойдётся дешевле чем материалы на постройку, и повторю ещё раз о времени: это займёт не два-три года без гарантии успешного окончания, а два-три ДНЯ, пусть даже неделю, если далеко и самому за ним ехать на авто или перегонять по Ввп.
Тем более что нихрена не рубите в этих делах (не знаете НИчего)

[свободник]

...крепко думая о 17 футовой парусной лодке шарпи...

Информации от Вас бесконечно мало.
17 футовая лодка может иметь полное водоизмещение от 400 кг до 2 тонн.
При этом и технологии изготовления, и конструкция, будут разные.

[Вадим Е]

А кат что, разонравился?
Шарпи это... не то чтобы совсем г., но примитивно и смешно для взрослого дяди.
Боковые шверцы то же самое, XVII-XVIII век.
Чего вам втемяшилось это строительство?
Не майтесь икс-нёй, купите б.у.яхточку/катерок, обойдётся дешевле чем материалы на постройку, и повторю ещё раз о времени: это займёт не два-три года без гарантии успешного окончания, а два-три ДНЯ, пусть даже неделю, если далеко и самому за ним ехать на авто или перегонять по Ввп.
Тем более что нихрена не рубите в этих делах (не знаете НИчего)

Мне нравится проектировать, строить и самореализовываться. Кому -то нравится кроссворды разгадывать, мне разгадывать технические загадки, узнавать для себя новое. Воплощать в жизнь задуманное, это приносит удовольствие.
В железе немного шарю. Но не в судовом железе, это факт, но много читаю.
Купить готовое - мне не потянуть и не интересно.
На счет шверцов внизу мнение по ним Курбатова

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Вадим Е: 30 июля 2026 - 15:15

[SSM_NN]

В железе немного шарю. Но не в судовом железе, это факт, но много читаю.
 

А чем судовое железо отличается от несудового?

И зачем Вам судовое, если оно от 6 метров длиной?

[VladPK]

Информации от Вас бесконечно мало.
17 футовая лодка может иметь полное водоизмещение от 400 кг до 2 тонн.
При этом и технологии изготовления, и конструкция, будут разные.

Так-то я в репетиторы не нанимался

[VladPK]

Мне нравится проектировать, строить и..

Госспади... в сантиметрах, на листочке в клеточку.
Вадим, уймитесь. Вы же в инженерных делах полный ноль.
Программу русского языка за 8 классов даже НИАсилил, а мечтаете про работу, которой люди учатся по 5 лет в институте и потом ещё 5 с наставником.

[Вадим Е]

Госспади... в сантиметрах, на листочке в клеточку.
Вадим, уймитесь. Вы же в инженерных делах полный ноль.
Программу русского языка за 8 классов даже НИАсилил, а мечтаете про работу, которой люди учатся по 5 лет в институте и потом ещё 5 с наставником.

Уважаемый Я так понимаю, что в этом разделе обсуждаются именно домашнее строительство, люди, которые сами до всего доходят. И как бы мягко вам сказать — судостроительных институтов не оканчивали. Хотя не исключает, что они преуспевают в других областях народного хозяйства. Я например имею патенты в области проектирования летающих аппаратов, начиная от от технологии изготовления лонжерона крыла с переменной толщиною, заканчивая МГТД.( все как положено - номера, сургучивые печати и т.д.) это все хобби, по основной своей деятельности есть признание и награды. Сейчас можно сказать нахожусь на вынужденном отдыхи по состоянию здоровья. И пока есть много свободного времени в ближайшие 2 года, решил постигнуть новое для себя направление.
Если же вы считаете себя умнее, так уважаемый вас и никто и не звал. Идите своей дорогой дальше

Сообщение отредактировал Вадим Е: 30 июля 2026 - 17:05

[BМГ]

Понятно что больше чем 8- 9 метров дома не построить. В реальности 5-6 метров.

Да ладно, я два сразу по 14 метров, на огороде построил. Чего там строить то, 

 

Вопрос, что потом с этим корпусом делать. Насыщение, обстройка, вот что главное. 

Но это от материала корпуса не зависит. 

 

[Вадим Е]

А чем судовое железо отличается от несудового?
И зачем Вам судовое, если оно от 6 метров длиной?

Судовое железо, для меня это листы стали 1-2 мм. Уголки 32. Полосы, сварка, зиговка, отбортовки. Когда до этого варил для себя или по просьбе, обычно это профлисты 0.3 - 0.45 и прямоугольные трубы. Электроды. Саморезы, вытяжные заклёпки.
Так что это совсем другое железо, как точнее сказать не знаю.

Сообщение отредактировал Вадим Е: 30 июля 2026 - 17:28

[BМГ]

На счет длины, из личного опыта если да же начинаешь что -то делать с единомышленниками, заканчивать приходится чаще одному. А одному это, я вычитал, как раз 5 - 6 метров. Можно меньше, но больше очень сложнее.

Как ни странно, согласен со ВладомПК.  В таких размерах, да еще и единичную, из стали строить самому, никакого смысла нет. 

Судовое железо, для меня это листы стали 1-2 мм. Уголки 32. 

Судостроительный прокат начинается от 4мм. Стройте уже нормального размера чего-нибудь. А то придётся из сухопутной стали строить,

[Вадим Е]

Да ладно, я два сразу по 14 метров, на огороде построил. Чего там строить то,

Вопрос, что потом с этим корпусом делать. Насыщение, обстройка, вот что главное.
Но это от материала корпуса не зависит.

2бр.jpg

Тяжёлая артиллерия подтянулась.
Для меня это недостижимый трудовой подвиг.
На счет длин и остального. Курбатов говорил , что 5- 6 метров это размеры самостройщика , так понимаю в том и смысл, что сварить можно и больше, но Вы же сами говорите что потом с этим делать, если человек живет судостроением, он знает для, чего он затеял новый ледокол Арктика у себя в огороде, а если как я варишь первый и последний раз, что и как получится, тому и радуешься. Вот для таких важно не только начать, но и вовремя закончить строительство, об этом мне кажется и говорит корефей самостроев.

[Вадим Е]

Как ни странно, согласен со ВладомПК. В таких размерах, да еще и единичную, из стали строить самому, никакого смысла нет.

Судостроительный прокат начинается от 4мм. Стройте уже нормального размера чего-нибудь. А то придётся из сухопутной стали строить,

Я имел не марку стали, а совокупность всех элементов строительства.
В 15 проектах, и в остальных местах из старых номеров КиЯ часто говориться, что можно строить из листов стали ст3, толщиной начиная от - 1 мм, для парусных лодок от - 1.5 мм. Будет немного тяжелее чем из фанеры.
Для меня это незнакомые толщины и технологии как с ними работать. А вся информация разбросана то там то сям. Фанеру я люблю, но нет возможности из нее строить, а для железа вполне.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Вадим Е: 30 июля 2026 - 17:46

[BМГ]

Тяжёлая артиллерия подтянулась.
Для меня это недостижимый трудовой подвиг.
На счет длин и остального. Курбатов говорил , что 5- 6 метров это размеры самостройщика , так понимаю в том и смысл, что сварить можно и больше, но Вы же сами говорите что потом с этим делать, если человек живет судостроением, он знает для, чего он затеял новый ледокол Арктика у себя в огороде, а если как я варишь первый и последний раз, что и как получится, тому и радуешься. Вот для таких важно не только начать, но и вовремя закончить строительство, об этом мне кажется и говорит корефей самостроев.

Так а Курбатов много проектов сделал из железа? На вскидку, так и не вспомню ни одного. 

Курбатов жил в другое время. Ни Авито ни интернета не было. Для его времени, и из армоцемента лодки были норм. А еще раньше - долблёные, из целого ствола... 

 

В принципе, можно в целях мазохизма, и попроектировать и посваривать лодку из 1мм. железа, 

но жизнь коротка. 

Здесь надо решить, что вам, на самом деле,  нужно. Стройка, или лодка.

И сразу понять, что то, что вы построите, вам не понравится. И вы это, процентов 90-95, выбросите.

Если вас это устроит, надо брать и делать.

Лодку из 1мм. , мне кажется, можно в виде кулька согнуть, на коленке. Один день мазохизма, и у вас лодка. Без набора, без БП, без ничего.

И в море.

Спасжилет только не забудьте, и пассажиров не берите.

 

. 

[VladPK]

Судостроительный прокат начинается от 4мм. Стройте уже нормального размера чего-нибудь. А то придётся из сухопутной стали строить,

))))

Сообщение отредактировал VladPK: 30 июля 2026 - 18:01

[VladPK]

Может лучше все-таки кат?
У нас тут нарисовался на днях один:два красных баллона (их клеят на заказ из Пвх), сверху дощатый настил, на нем квадратная палатка, в ней стол и лавки, спереди типа бак (терраса), сзади моторчик тарахтит. Человек 10 народа сидит, все довольны. И никакой судовой стали, ни Курбатова, ни Рейнике с изгибающими, крутящими, моментами инерции и моментами сопротивления)

[Вадим Е]

Так а Курбатов много проектов сделал из железа? На вскидку, так и не вспомню ни одного.
Курбатов жил в другое время. Ни Авито ни интернета не было. Для его времени, и из армоцемента лодки были норм. А еще раньше - долблёные, из целого ствола...

В принципе, можно в целях мазохизма, и попроектировать и посваривать лодку из 1мм. железа,
но жизнь коротка.
Здесь надо решить, что вам, на самом деле, нужно. Стройка, или лодка.
И сразу понять, что то, что вы построите, вам не понравится. И вы это, процентов 90-95, выбросите.
Если вас это устроит, надо брать и делать.
Лодку из 1мм. , мне кажется, можно в виде кулька согнуть, на коленке. Один день мазохизма, и у вас лодка. Без набора, без БП, без ничего.
И в море.
Спасжилет только не забудьте, и пассажиров не берите.

.

Мне конечно с вами не тягаться. Но как мне новичку кажется, не все так уж уныло.
Вы, же помните как обстояло дело с материалами и мастерами в советское время, я застал наизлете но помню как толковому сварщику ходили на поклон. Уважение и почет, ну и деньги надо было отдать немерено. Купит необходимое количество нужной толщины в розницу листы стали простому гражданину было не реально. Поэтому про строительство из стали и говорили как возможном но нереальном варианте. Сейчас купить сталь легко, цена сопостовими с фанерой той же площади. Купить более менее нормальный полуавтомат может каждый, как и варить, было бы желание. Поэтому идти на поклон сварщику нет необходимости. Другое дело если нет навыка в сварки и нет желания учиться, тогда сварка это очень дорого.
На счет 1 мм стали.
Ну как сказать, правильный профлист 0.65 мм, идет под несъемную опалубку под бетон, там нагрузки в тоннах.
Почему -то в интернете не видел зиговку на стальных бортах. Алюминий на катерах зигуют, сталь не видел. Допускаю что когда говорят про сталь, наверно сразу вспоминают 4 мм карабельного проката.
Другими словами очень много стереотипов сложилось вокруг стали. И получают вот такой результат

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Вадим Е: 30 июля 2026 - 18:22

[Вадим Е]

[quote name="VladPK" post="4398048044302" timestamp="1785420678"]
Может, лучше все-таки кат?
У нас тут нарисовался на днях один: два красных баллона (их клеят на заказ из ПВХ), сверху дощатый настил, на нем квадратная палатка, в ней стол и лавки, спереди типа бак (терраса), сзади моторчик тарахтит. Человек 10 народа сидит, все довольны. И никакой судовой стали, ни Курбатова, ни Рейнике с изгибающими, крутящими моментами инерции и моментами сопротивления. [quote]

Этот вариант на любителя. По мне, это что, на надувном матрасе плавать. Есть кому это вполне устраивает, это их право, я боюсь.
Я сухопутный пользователь — мне комфорт и безопасность подавай. Кат был именно поэтому первый вариант, сейчас думаю о втором варианте.

Сообщение отредактировал Вадим Е: 30 июля 2026 - 18:28

[Findwinder]

К этой задаче есть 2 подхода:
- нацеленность на процесс
- нацеленность на результат
В первом случае вероятность выйти на чем-то воду на воду в разумное время (пока не кончится запал или здоровье) невелика.
Во втором случае нужно минимизировать виды работ и их сложность (трудоёмкость).
Отсюда нужен металл нормальной толщины чтобы не рвался и не мялся как бумага с которым удобно работать. Но из такого металла размеры лодки должны быть от 8 метров.
Второе это убрать работы по проектированию и взять готовый проект. Простой, с одной-двумя скулами без всяких радиусов, по которому уже есть примеры построенных лодок.
Центральный шверт делать трудоемко из дерева, а из стали нет. А шверцы металлические должны быть толстые чтобы их не гнуло но их тогда не поднять. Есть скуловые кили как вариант.
Eventide 26 Моуриса Гриффита из стали это то что нужно. Простая конструкция которую можно сварить за зиму. Закажите кому-нить из знающих тут на форуме адаптацию чертежей под резку ЧПУ, купите сталь, сварку, узнайте как варить правильно лодки и вперед. Лето уходит...

[Вадим Е]

Информации от Вас бесконечно мало.
17 футовая лодка может иметь полное водоизмещение от 400 кг до 2 тонн.
При этом и технологии изготовления, и конструкция, будут разные.

Поэтому сейчас и не готов что то конкретно сказать о 17 футах. Кроме совсем общих слов. Длина 17 футов или 518 см, ширина 220 мм, высота борта 80см - с плавным переходом к 65см за основу взял " Каравеллу " или озерный крейсер с форшпигелем для 4 человек. Парус и стацианарный мотор. Двухшвертовый или навесные поворотные бортовые шверцы.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Вадим Е: 30 июля 2026 - 18:38

[Вадим Е]

К этой задаче есть 2 подхода:
- нацеленность на процесс
- нацеленность на результат
В первом случае вероятность выйти на чем-то воду на воду в разумное время (пока не кончится запал или здоровье) невелика.
Во втором случае нужно минимизировать виды работ и их сложность (трудоёмкость).
Отсюда нужен металл нормальной толщины чтобы не рвался и не мялся как бумага с которым удобно работать. Но из такого металла размеры лодки должны быть от 8 метров.
Второе это убрать работы по проектированию и взять готовый проект. Простой, с одной-двумя скулами без всяких радиусов, по которому уже есть примеры построенных лодок.
Центральный шверт делать трудоемко из дерева, а из стали нет. А шверцы металлические должны быть толстые чтобы их не гнуло но их тогда не поднять. Есть скуловые кили как вариант.
Eventide 26 Моуриса Гриффита из стали это то что нужно. Простая конструкция которую можно сварить за зиму. Закажите кому-нить из знающих тут на форуме адаптацию чертежей под резку ЧПУ, купите сталь, сварку, узнайте как варить правильно лодки и вперед. Лето уходит...

Мне интересен процесс.
Сталь на бортах 1 - 1.5 мм, днище 1.5 мм с зиговкой профилем или U или V имитации досок или с шагом между канавками 80 - 100 мм, глубиной 5 мм и шириной 10. Крепление к набору: борта или клепка если 1 мм или сварка если 1.5мм, днище сварка. Стыковка листов внахлест или с отбортовкой или с прорезными швами при сварки. Шпангоутами из 2 мм стали с отбортовкой и переменной шпацией. С стрингерами из полос 30х3. С балкой киля из сварного и цельногнутого двутавра 100х6 Мятся не должны, надеюсь что не должны.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Вадим Е: 30 июля 2026 - 19:00

[mek]

Судовое железо, для меня это листы стали 1-2 мм. Уголки 32. Полосы, сварка, зиговка, отбортовки. Когда до этого варил для себя или по просьбе, обычно это профлисты 0.3 - 0.45 и прямоугольные трубы. Электроды. Саморезы, вытяжные заклёпки.
Так что это совсем другое железо, как точнее сказать не знаю.

1-2 мм это если только маленькие лодочки , дори , например. 3-4 мм хотя бы нижний порог "Пескарь" есть такой проект. присмотритесь.

А 1-2 мм набор будет частый и ничего вы не выиграете .

Сообщение отредактировал mek: 30 июля 2026 - 19:34