Помогите выбрать проект
#51
Отправлено 30 июля 2003 - 15:49
#53
Отправлено 30 июля 2003 - 23:09
#54
Отправлено 30 июля 2003 - 23:12
Вот с этим я полностью согласен - нужно было сеть оснастить (каюсь - ловим рыбку иногда но в количествах, необходимых для прокорма рыбачащей компании ), так вот, пособирал я по знакомым аккумуляторы дохлые, начал разбирать и вот что интересно:По свинцу сильно я намаялся с аккумуляторами. Никому не советую - выход по весу буквально ничтожный, поэтому и принимают за копейки.
Из импортных аккумуляторов выход свонца очень маленький - экономят сволочи! Из одного аккумулятора 5-6 грузил получается всего! (они маленькие, диаметр 3см, длинна-10, все размеры примерные )
А вот советские и разбирать проще и выход намного больше - из одного аккумулятора около 20 грузил.
Представляю себе киль отлить - аккумуляторов нужна буквально гора, а времени то сколько!!!! Разбирать его далеко не 5 минут!
Короче, проще (намного) купить! Во!
#55
Отправлено 30 июля 2003 - 23:41
Полностью с Вами согласен.Наверное правильнее было бы начинать обсуждение стоимости с максимально подробного перечня материалов, использованных при строительстве лодки.
У того же Дадли Дикса каждое описание проекта начинается со списка материалов, у нас я такого не припоминаю (я имею ввиду проекты в журнале) - места нехватает?
Мне кажется, все дело тут именно в том, что Вы, более опытные товарищи, не уделяете уже должного внимания мелочам, а для новичков это помогло бы сэкономить. например, еслиб я строил сейчас, я купил бы на лист фанеры меньше - 400 руб экономии небольшие деньги, конечно, но.... дальше уже все материалы покупаю по мере необходимости. Стеклоткань, например, 3 раза уже покупал. Опыта набираюсь
2Albert Nazarov
Если это не сложно, подскажите пожалуйста, как всетаки необходимую площадь шверта рассчитать.
Или проще "на глаз" ?
#57
Отправлено 31 июля 2003 - 13:40
Крайне не рекомендую использовать аккумуляторный свинец.По свинцу сильно я намаялся с аккумуляторами. Никому не советую - выход по весу буквально ничтожный, поэтому и принимают за копейки.
Во-первых он очень хрупкий. Во-вторых, при литье можете остаться без глаз или получить ожоги - такой свинец непресказуемо бурлит, фантанирует и плюётся.
Бывает, мир не без добрых людей.Ну это можно считать, что подарили друзья-парусники, кстати бочку смолы как-то тоже прикатил дядя и подарил. Бери, говорит, тебе пригодится. Так бывает
Когда я строил, мне Гека из Яхтинг-Оптимы на день варенья подарил два 60-килограмовые бочки слолы, харкеновские пакеты на бакштаги и фирменный эхолот+лаг!. Я ещё не говорю, что проект достался бесплатно, да ещё и долго консультировали. Я только покупал на плаз руллоны бумаги A0 для плоттера и чернила.
Но такие подарки судьбы бывают далеко не каждый день.
Их невозможно учитывать в смете.
#58
Отправлено 31 июля 2003 - 15:39
Моя полная стоимость, включая рангоут и электронику составила приблизительно US$45000. Это деньги, потраченные на лодку."
Это пишет Дикс о постройке своего прототипа из фанеры с радиусной скулой 38 футов, 4750 кг. В общем-то оснований для недоверия нет. Фанера была морская, правда из дешевых. А Южная Африка по ценам, похоже, не сильно отличается от России. Лодка потом четыре раза пересекала Атлантику в гонках.
Все же заметную роль в цене корпуса (именно корпуса) играет технология и материал. Но корпус в "лучшем" случае будет стоить треть от общей цены, а если строитель с запросами, то и меньше.
2 shurr
У Дикса проекты - коммерческий продукт, они денег стоят. Поэтому вычищены "косяки" и присутствуют всякие приятные штуки, типа чертежей люков и списков материалов. Да и поддержка дорогого стоит.
В этом плане с бесплатными проектами все значительно страшней. До сих пор забыть не могу, как сделали мачту на наш первый Дрэскомб. По чертежам КиЯ, верили тогда как себе. Там еще проблемы были, просто не помню.
2 Albert Nazarov
Ну вот со стальным корпусом у меня значительно меньше получилось, хотя я ржавые листы со свалки не таскал...
#59
Отправлено 31 июля 2003 - 22:25
Большое спасибо!
А если размер другой как изменятся эти цифры?
2mkd
Всетаки у Дикса проекты чуть дороговаты для нас - 15 баксов за самую маленькую лодочку....
а я, например, готов заплатить рублей 300-500 за подробный проект яхты , который мне подойдет. Меня почти устраивает Креветка.
Я понимаю что деньги небольшие, но согласитесь - немного поломав голову я разберусь конечно и сам, в крайнем случае пойду в библиотеку (или инет), а вот такой вариант: кто-то уже построил примерно такую яхту, которая нужна мне, остались чертежи и прочее ненужное уже строителю но незаменимое для меня, вот в таком случае, мне кажется, моя цена была бы реальной.
платить же 300 баксов за проект (который только ПОЧТИ подходит для меня) не в моих возможностях. Кстати, убивает "ознакомительная цена" - это что же, чтобы понять, подходит мне проект или нет, я должен заплатить долларов так 30?
Что касается поддержки конструктора при строительстве - так чем подробнее проект там меньше нужна эта поддержка, не так ли?
#61
Отправлено 01 августа 2003 - 00:31
#62
Отправлено 01 августа 2003 - 01:26
Да я по большому счету никого не призываю покупать проекты Дикса. Хотелось бы просто, чтобы наши господа проектировщики обратили внимание на его отношение к своему продукту и заботу о самодеятельных строителях. Есть чему поучиться.
А за 300 рублей - как-то меня забомбил один парень с Камчатки такими предложениями. Это к нему.
2 Albert Nazarov.
Ага, спасибо. Действительно, так и выходит.
#63
Отправлено 02 августа 2003 - 06:47
Мне очень нравится отношение Дикса к продаваемым проектам, я дишь хотел сказать что 300 баксов для америкоса и для меня не одно и тоже, учитывая что он эти три сотни заработает за пару часов а я в лучшем случае за месяц. я какраз за то чтоб наши проектировщики тоже "продавали" поддержку последователям например втакой форме: есть чертежи (бесплатные) яхты, пусть "Пилигрим", а надо более подробноые чертежи скажем, люка какого нибудь или изменить чтото например, койки задние убрать, как тут в обсуждении этого проекта ктото пожелал, вот тут взять плату вполне закономерно.
А 300 руб это я так, образно
2Albert Nazarov
Большое спасибо.
#64
Отправлено 02 августа 2003 - 15:44
Вы очень упорно пытаетесь получить совет. Получайте.
У меня есть два знакомых, которые в течение уже не одного года пытаются найти для себя подходящий проект и что-то построить. Заказывают ознакомительные у разных конструкторов, проекты, конструкторы вносят им изменения в купленные проекты, чего-то они там сами дорисовывают. Покупают горы литературы, буржуйской, страшно дорогой. А постройки нет. Они боятся начать, потому что вдруг что-то передумается, и придется опять переделывать. Только забегают ко мне на лодку, отмечая - если бы тогда начали, было бы примерно уже так...
Это я к тому, что жизнь коротка. И если строить невтерпеж, (но только тогда!) то совсем не нужно заниматься бесплодными мечтами. Нужно брать и строить. В общем неважно, какой Вы выберете проект. Идеальных проектов не бывает. Проблемы будут по любому. В подробном проекте их может быть еще больше, потому что там меньше свободы. Эти проблемы нужно решать по мере поступления, не раньше. Иначе это опять выльется в бесплодные мечтания. Однако приняв какой-то из вариантов решения, его нужно немедленно выполнять, не слушая ничьих советов. А опыт - штука наживная. Нельзя пройти свой путь чужими ногами.
#65
Отправлено 02 августа 2003 - 21:15
Да! я вот такой нудный! Я Дева по горокопу... Всегда пытаюсь разложитть все по полочкам и ярлык повесить... что поделаешь - гороскоп !
*... Они боятся начать, потому что вдруг что-то передумается,...*
Вы знаете, обдумав это ,\\, я понял что поступаю так же!
Много интересных проектов - в одних мне нравится чтото, в других - другое...
Похоже, нужно строить то, что больше нравится...
А так упорно я пытаюсь обсудить это видимо потому что мне нескем общаться на эту тему...
...друзья меня не понимают... ...мягко говоря... ...усмехаются... ...пишут на лодке "беда"... короче, чувствую себя белой вороной.
Кстати, рядом с гаражом, в котором я строю лодку, лодочная станция, так там всего одна парусная лодка - Ассоль, наблюдаю почти каждый день - ни разу не видел её "на ходу"! Как я уже писал гдето выше, у меня такое ощущение что в Казани парус видели только на картинке...
Правда, видел один раз на воде ( под парусом) несколько оптимистов... но, видимо, праздник какойто был...
Так что у меня есть основания сомневаться - я тут одна белая ворона...все друзья деньги тратят на домашние кинотеатры и т.п. а я яхту строю... типа... мечтаю пока...
Ну вообщето, не совсем мечтаю - строю... пусть пока не яхту - лодку, но ...яхту обязательно буду строить, вот только лодку закончу... Дело даже не в том, смогу ли я достроить её до конца... уже важен сам процесс...
Похоже, я болен... чтото типа шизофрении....
#67
Отправлено 03 августа 2003 - 21:41
Я тож Дева Еще и программер и админ БД.mkd: Эту категорию мы называем "яхтомечтателями"
Как сказал один из моих коллег в ньюсах: "Тысячи программистов пишут программы, сотни дописывают их до конца, десятки - внедряют"
зы: Уже отпуске - работа кипит , скоро переворачиваться.
#69
Отправлено 04 августа 2003 - 20:46
#71
Отправлено 04 августа 2003 - 22:46
Вот, пожалуйста:Интересно узнать соотношение стоимости по статьям сметы.
1)Фанера $483 2)Пиломатериалы: сосна - $50, дуб - $35 3)Стеклоткань - $180 4)Эпоксидная смола - $150
Всего без малого $900
Возможно, по п.п.3, 4 можно немного сэкономить...
Профиль для мачты и гика по здешним ценам потянет еще на $82.
А насчет применения шурупов на скуловых кромках? Нужно? А то еще сотни полторы
Про все остальное я пока не узнавал.
Однако, должен признаться, что даже эта частичная оценка заставляет меня посмотреть в сторону более маломерных проектов Буду считать, что 5.9-6 м это мой верхний лимит. Нижний, из соображений приемлемой для меня обитаемости, видимо, 5 м.
Альберт, можно ли ожидать восстановления и публикации проекта Каприз 490 ?
#72
Отправлено 04 августа 2003 - 23:41
#73 Гость_Guest_*
Отправлено 05 августа 2003 - 07:22
хорошо живете! А нельзя в Казань выслать?
Я подумываю, какую бы сантехническую трубу применить, ато профиль - днем с огнем.... не слыхал даже никто о таком, на каких фирмах спрашивал.
В принципе, остается один вариант - деревянная - четырехметровую сторговался изготовить за 2000 р., это вместе с гиком, вот только делают уже больше3-х месяцев.
2 Андрей
А вообще, Ваш расклад по ценам меня обрадовал, я боялся что выйдет намного больше.
Размер фанеры наверное 2,44х1,22? откуда 2,5м?, по нашим ценам получилось 26 листов по 400 руб =10400р =примерно 350 $
стеклоткань 150 кв.м.= 5000 р .=170 $
эпоксидка - 7500 р = 250$ но это клей ЭДП, если брать в бочках то намного дешевле выйдет.
#74
Отправлено 05 августа 2003 - 09:25
#75
Отправлено 05 августа 2003 - 10:11
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей