Сообщений в теме: 7281

[Лев Устинов]

И вы утверждаете, что в такую погоду вы внезапно перевернете катамаран на ноги?
В такую погоду вы будете бороться за собственную жизнь, потому что каждый кусок вашего тела будет избит, ваши внутренности будут выходить наружу, ваши мозги будут отказывать полностью, и единственным желанием будет лечь и умереть....

УТВЕРЖДАЮ.  Вот только не внезапно, а только в том случае, если озадачиться этой необходимостью заранее.  
УТВЕРЖДАЮ. Что для этого потребуется  только потянуть за тросик и нажать две кнопки. Всё последовательно. ~ 15 минут.
УТВЕРЖДАЮ. Сделать это можно в Любой шторм. 
   А желание лечь и умереть действительно возникнет. В перевёрнутом корпусе ката, на вторые сутки дрейфа. И не думаю, что в спасательном плотике будет легче.

[Vladimir(UD)]

Сходите в море. Один раз.

[Лев Устинов]

Сходите в море. Один раз.

Владимир. Согласен. Есть такие вещи, понимание которых невозможно без личного опыта. Штормование, по моему уразумению, к этим вещам НЕ относиться. Помилуйте, мы ведь не о вкусе устриц речь ведём. Капитан управлял судном до переворота? Управлял. Не был в "коматозном" состоянии при этом, совершал сложные телодвижения, занимался навигацией и даже кофеЙ с какава попивал... Напомню, что речь мы ведём о большом круизном катамаране.  Скажите пожалуйста.  Что изменится после? Кроме того, что пол с потолком поменяются местами. На маленькой лодке, там да, согласен. Даже на "ровном"киле сутки на вторые пойдут галлюцинации. Но если ты слаб, зачем идти в море?        С уважением....

[Vladimir(UD)]

Осень, блин... Бамбулы прилетели...
ваше понимание того, что происходит в шторм, не соответствует действительности.
Например. Для того, чтобы большой крейсерский катамаран перевернулся, нужен ураган.
Т.е. Ветер более 33 м/с и волна более 7 метров.
А теперь посчитайте площадь вашего катамарана,торчащего как поплавок и подумайте, что с ним сделает такой ветер и обрушивающаяся волна (кубометр воды весит тонну)...

[Игорь К.]

Осень, блин... Бамбулы прилетели...
ваше понимание того, что происходит в шторм, не соответствует действительности.
Например. Для того, чтобы большой крейсерский катамаран перевернулся, нужен ураган.
Т.е. Ветер более 33 м/с и волна более 7 метров.
А теперь посчитайте площадь вашего катамарана,торчащего как поплавок и подумайте, что с ним сделает такой ветер и обрушивающаяся волна (кубометр воды весит тонну)...

а почему волна обрушивающая???

[БАР]

а почему волна обрушивающая???

Потому, что угол при вершине меньше 130 градусов. 

[Лев Устинов]

Осень, блин... Бамбулы прилетели...
ваше понимание того, что происходит в шторм, не соответствует действительности.
Например. Для того, чтобы большой крейсерский катамаран перевернулся, нужен ураган.
Т.е. Ветер более 33 м/с и волна более 7 метров.
А теперь посчитайте площадь вашего катамарана,торчащего как поплавок и подумайте, что с ним сделает такой ветер и обрушивающаяся волна (кубометр воды весит тонну)...

Владимир.   В шторм, обращаю Ваше внимание, волны уже до 10м.  Но Вы точно знаете, что каты в шторм НЕ переворачиваются.  А в сильный шторм, а в жестокий, когда волны, по шкале Бофорта, до 16 метров? Что, всенепременно нужен Ураган ? Откуда у Вас такие точные сведения?

[Vladimir(UD)]

Владимир.   В шторм, обращаю Ваше внимание, волны уже до 10м.  Но Вы точно знаете, что каты в шторм НЕ переворачиваются.  А в сильный шторм, а в жестокий, когда волны, по шкале Бофорта, до 16 метров? Что, всенепременно нужен Ураган ? Откуда у Вас такие точные сведения?

Приятно знать, что вы выучили Шкалу Бофорта.
Теперь ещё один кусок знаний, которым вы не владеете.
Понятно, что волны в океане не постоянной высоты и длины. Они постоянно меняются. Какое-то количество волн маленькое, какое-то большое, какие-то могут достигать ещё больших высот.
В целом, распределение волн по высоте и вероятности довольно точно описывается распределением Релея
https://ru.m.wikiped...ределение_Рэлея

Моряки, океанографы и метеорологи, когда говорят об высоте волны. Они говорят об significant wave height, по русски, наверное, значительной высоте волны. Которая считается как средняя высота 1/3 самых высоких волн.
Это понятие показывает довольно аккуратно то, что ты видишь.
Но, при этом 10 процентов волн будут, согласно распределению Релея, в 1.27 раз выше, 1% будет в 1.67 раз выше и раз в тысячу будут приходить волна, которая будет в два раза выше.
Т.е. Когда Бофорт говорит что волна может достигать 10 метров в высоту, он имеет в ввиду, что значительная высота волны 5 метров.

Это в целом, хорошо понимать, когда слушаешь прогноз погоды.
Вот, первая попавшаяся статья на английском, на эту тему.

https://www.mxak.org.../pdfs/waves.pdf

[Лев Устинов]

Приятно знать, что вы выучили Шкалу Бофорта.
Теперь ещё один кусок знаний, которым вы не владеете.
Понятно, что волны в океане не постоянной высоты и длины. Они постоянно меняются. Какое-то количество волн маленькое, какое-то большое, какие-то могут достигать ещё больших высот.
В целом, распределение волн по высоте и вероятности довольно точно описывается распределением Релея
https://ru.m.wikiped...ределение_Рэлея

Моряки, океанографы и метеорологи, когда говорят об высоте волны. Они говорят об significant wave height, по русски, наверное, значительной высоте волны. Которая считается как средняя высота 1/3 самых высоких волн.
Это понятие показывает довольно аккуратно то, что ты видишь.
Но, при этом 10 процентов волн будут, согласно распределению Релея, в 1.27 раз выше, 1% будет в 1.67 раз выше и раз в тысячу будут приходить волна, которая будет в два раза выше.
Т.е. Когда Бофорт говорит что волна может достигать 10 метров в высоту, он имеет в ввиду, что значительная высота волны 5 метров.

Это в целом, хорошо понимать, когда слушаешь прогноз погоды.
Вот, первая попавшаяся статья на английском, на эту тему.

https://www.mxak.org.../pdfs/waves.pdf

 По шкале Бофорта в шторм СРЕДНЯЯ высота волны 7м.   По Релею получается, что тысячная волна будет иметь высоту 14м.  Кстати, приведённое вами высказывание вполне можно перевести как "ТИПИЧНАЯ высота волны".

Сообщение отредактировал Лев Устинов: 14 октября 2017 - 02:46

[Игорь К.]

а почему волна обрушивающая???

Потому, что угол при вершине меньше 130 градусов. 

А разве при усилении ветра волны не сглаживаются???

Приятно знать, что вы выучили Шкалу Бофорта.
Теперь ещё один кусок знаний, которым вы не владеете.
Понятно, что волны в океане не постоянной высоты и длины. Они постоянно меняются. Какое-то количество волн маленькое, какое-то большое, какие-то могут достигать ещё больших высот.
В целом, распределение волн по высоте и вероятности довольно точно описывается распределением Релея
https://ru.m.wikiped...ределение_Рэлея

Моряки, океанографы и метеорологи, когда говорят об высоте волны. Они говорят об significant wave height, по русски, наверное, значительной высоте волны. Которая считается как средняя высота 1/3 самых высоких волн.
Это понятие показывает довольно аккуратно то, что ты видишь.
Но, при этом 10 процентов волн будут, согласно распределению Релея, в 1.27 раз выше, 1% будет в 1.67 раз выше и раз в тысячу будут приходить волна, которая будет в два раза выше.
Т.е. Когда Бофорт говорит что волна может достигать 10 метров в высоту, он имеет в ввиду, что значительная высота волны 5 метров.

Это в целом, хорошо понимать, когда слушаешь прогноз погоды.
Вот, первая попавшаяся статья на английском, на эту тему.

https://www.mxak.org.../pdfs/waves.pdf

История доказывает что с английским всегда так, даже войны затеивались не по факту, а по предположению...,
англичане они такие затейники....

Сообщение отредактировал Игорь К.: 14 октября 2017 - 04:39

[Vladimir(UD)]

Игорь. Все, что я пытался объяснить. Что когда ты сидишь там, в жестоких условиях, ты сидишь и прислушиваешься к шелесту волн. Потому что, одна из них может быть твоей. Все, что я пытался объяснить, что если прогноз и грибы рисуют 7 метровые волны, и я был в 7 метровых волнах, это не совсем весело, то это значит, что каждый "девятый вал" будет 10 метров, и шансы велики, что придёт 14 метровый вал... он может пройти мимо, а может прийти на тебя.
Скорее всего, все обойдётся. Но, может быть, и нет...
И нечего не изматывает морально больше, чем эта неизвестность.
Поэтому мне очень интересно слушать про кофе и какао...
Не говоря про затопленные носы...

Сообщение отредактировал Vladimir(UD): 14 октября 2017 - 06:15

[lop]

Вообще-то шкала Бофорта определяет не высоту волн, а "силу" ветра в баллах. По совокупности наблюдаемых данных и при отсутствии каких-либо измерительных приборов. Поэтому определение высоты волн по бофорту есть не что иное, как сухопутное невежество. Высота волн, точнее, балльность волнения ранжируется в соответствии с другой шкалой, которая так и называется "шкала балльности волнения". Она, в отличие от 12-ибалльной шкалы Бофорта имеет всего лишь 9 баллов.

[Лев Устинов]

Игорь. Все, что я пытался объяснить.....
Поэтому мне очень интересно слушать про кофе и какао...
Не говоря про затопленные носы...

Владимир. Не соглашусь с Вами. Перечитайте свой пост. Там явно указано (Вами), что шторма МАЛО для переворота. Нужен УРАГАН. Я усомнился и переспросил, откуда инфа.   Кофе - какава? Так смотрим видео, которого хоть и мало, но есть. Хотя и допускаю, что ради "красного словца" и привирают про ветер.

[Лев Устинов]

Вообще-то шкала Бофорта определяет не высоту волн, а "силу" ветра в баллах. По совокупности наблюдаемых данных и при отсутствии каких-либо измерительных приборов. Поэтому определение высоты волн по бофорту есть не что иное, как сухопутное невежество. Высота волн, точнее, балльность волнения ранжируется в соответствии с другой шкалой, которая так и называется "шкала балльности волнения". Она, в отличие от 12-ибалльной шкалы Бофорта имеет всего лишь 9 баллов.

Лоп, браво (без тени иронии).  Отлично сказано.  Ведь можете, когда захотите      А так, да, согласен с Вами.

[Лев Устинов]

А вот интересно. Как поступают с перевёрнутыми катамаранами страховые компании ? Наверняка ведь пытаются подшаманить и перепродать. И целесообразность сего мероприятия, в том числе, определяет себестоимость доставки "потерпевшего" в док.  Я к чему всё это ? Можно ведь не гонять "за тридевять земель" плавучий кран или буксир. Дорого. К дрейфующему брошенном кату можно отправить лёгкую (относительно) лодку. Загружаем туда два рычага, приспособленную лебёдку, мешок для воды, помпу. Зная модель "потерпевшего", берём с собой заранее отформованные защитные приспособления что бы не поцарапать днище моста рычагами и лебёдкой.  Знамо дело, генератор на борту лодки, как и гидроснаряжение имеется. Все специфическое снаряжение будет весить от силы, думаю, килограммов 150. Хотя нет. Ещё, скорее всего, понадобиться пневмо компрессор и две три ёмкости дабы приподнять уже восстановленный кат немного выше для возможности откачки воды. Итого пусть 200кг.  Экипаж два человека максимум. Перевернули, откачались, на буксир...              
        Согласен, яхтсменов это не интересует.  А вот заинтересует ли это предложение страховые компании - вопрос?

[The_Average_KZ_male]

Кстати, близняшка моей Салины продается в Дубаи: http://www.yachtworl...es#.WfiaDIHTXqA

В Дубаи их всегда было только две, эта принадлежала вроде министру воздушных сил.

Хорошее предложение за оборудованный кат, который особо никуда не ходил.
Ключевые слова - хозяйская трехкаютка (их очень мало) и оборудованная. Думаю, уйдет быстро.

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 31 октября 2017 - 20:25

[Vladimir(UD)]

Согласен, яхтсменов это не интересует. А вот заинтересует ли это предложение страховые компании - вопрос?

А ещё можно посмотреть, сколько в мире компаний, которые рекламируют, как часть своего бизнеса “salvage operations”.

Ну и почитать международные и очень древние законы по поводу salvage.

[Лев Устинов]

Как поступают страховые компании я уже примерно понял. В том числе и по этой фотке.  Вот только недоумеваю. Это же так дорого. 

[Vladimir(UD)]

Вы правда считаете, что у страховой компании есть свои спасатели? Так вот. Их нет. Есть много маленьких и не очень компаний, владельцев универсальных судов, которые подряжаются под любую работу, которая есть в данный момент.
Золото ли пиратов искать, или просто буйки ставить, или каких исследователей покатать. Ну, если катамаран где перевернулся, то его поднять. Так как золото пиратов и перевернутые катамараны - это редкость, то делают они все подряд, лишь бы платили.

Конечно, если вы знаете место, где катамараны переворачиваются регулярно, то можете организовать там свой бизнес, специально спроектированный для подъема катамаранов. Но, как правило, в таких местах уже много желающих

[Лев Устинов]

Вы правда считаете, что у страховой компании есть свои спасатели? Так вот. Их нет. Есть много маленьких и не очень компаний, владельцев универсальных судов, которые подряжаются под любую работу, которая есть в данный момент.
 

Я ведь не утверждал этого.  Просто поинтересовался. В любом случае этот способ слишком дорогой. Сами понимаете, что капитан данного "парохода" запросит за доставку сумму, даже близко не сопоставимую чем, к примеру, владелец риба с одним напарником. 

[свободник]

Вспомнил про лодку, от которой Бамбулу должно перекосить)))

Раньше воспринимал её как нечто бредовое. Сейчас она мне всё больше нравится.
Буду благодарен любой информации и фотографиям этого судна.
К сожалению нагуглить у меня не получилось.

[Vladimir(UD)]

Я ведь не утверждал этого. Просто поинтересовался. В любом случае этот способ слишком дорогой. Сами понимаете, что капитан данного "парохода" запросит за доставку сумму, даже близко не сопоставимую чем, к примеру, владелец риба с одним напарником.

А теперь вам надо почитать про законы об “salvage”.

[Vladimir(UD)]

Вспомнил про лодку, от которой Бамбулу должно перекосить)))
0011.jpg 0026.jpg
Раньше воспринимал её как нечто бредовое. Сейчас она мне всё больше нравится.
Буду благодарен любой информации и фотографиям этого судна.
К сожалению нагуглить у меня не получилось.

Поляки делали. Бабмула точно протащится

QuadCat

https://youtu.be/pb2SjD92g5U

[serj]

Поляки делали. Бабмула точно протащится

QuadCat

https://youtu.be/pb2SjD92g5U

Притащится, если психика выдержит.

[asket_]

Вот это аппарат!!

https://www.avito.ru...aran_1664545781
https://www.avito.ru...aran_1356073048

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал asket_: 14 мая 2018 - 23:46