Сообщений в теме: 2384

[Kot Mudrago]

Так там не тот газ был. Вот такое пишут:

 

Когда газовое освещение было широко распространено, наиболее распространенными видами топлива для газового освещения были древесный газ, угольный газ и, в ограниченных случаях, водяной газ^[2].

 

https://ru.wikipedia...зовое_освещение

то был один из ответов признанных лучшими. но я думаю что ацетилен тоже на фонари шёл. потому что полно было в те времена ацетиленовых фонарей разного назначения.  и автомобильно/мотоциклетные. и даже на велосипеды. ну. как ацетилен научились производить, так его везде стали пускать. и наверное для резки сварки освоили.

 

вот про фонари  https://en.wikipedia...ki/Carbide_lamp

Карбидное освещение использовалось в сельских и городских районах Соединённых Штатов, которые не были подключены к электричеству. Его начали использовать вскоре после 1900 года и продолжали использовать до 1950-х годов. Гранулы карбида кальция помещали в контейнер снаружи дома, к контейнеру подводили воду, которая капала на гранулы, выделяя ацетилен. Этот газ подавался по трубам к осветительным приборам внутри дома, где он сгорал, создавая очень яркое пламя. Карбидное освещение было недорогим, но было подвержено утечкам газа и взрывам.

В ранних моделях автомобилей, мотоциклов и велосипедов в качестве фар использовались карбидные лампы. Ацетилен, получаемый из карбида, позволял ранним моделям автомобилей безопасно ездить ночью. Толстые вогнутые зеркала в сочетании с увеличительными линзами проецировали свет ацетиленового пламени. Эти типы фонарей использовались до тех пор, пока не появились надёжные аккумуляторы и динамо-машины, и производители не перешли на электрическое освещение.

Ацетиленовые лампы также использовались на речных судах для ночной навигации. В Национальном музее Австралии есть лампа, изготовленная примерно в 1910 году, которая использовалась на борту PS«Энтерпрайз», колесного парохода, который был восстановлен и также находится в коллекции музея.^[10]

Сообщение отредактировал Kot Mudrago: 19 июня 2025 - 14:40

[Kot Mudrago]

вот еще 

В самом начале ацетилен применялся на улицах для внешнего освещения. Газ мог гореть, выделяя много тепла, и, соответственно, света, но при этом стоит совсем немного. Например, горелка для уличного освещения после заправки ацетиленом могла работать до нескольких недель. Спектр света был максимально естественным, то есть белым. Это было прогрессивным решением, ведь до этого не удавалось создать подобное уличное освещение.

 

С появлением электричества горелки с ацетиленом уже не требовались. Спрос на них постепенно упал до нуля. Но всё же технический газ ещё применяли для освещения загородных поместий, экипажей. Тем временем, практически наступила эпоха новой обработки металлов и сплавов из них.

Чтобы разогреть металл и в дальнейшем расплавлять его как раз и понадобился ацетилен. Он горел с выделением высоких температур и не выделял гари, в отличие от бутана или пропана. Металл не имел окалины и полностью прогревался. Шов от сварки был идеально ровным и качественным. Он отличался высокой эластичностью и надёжностью. Всё это стало возможным благодаря использованию газа ацетилена.

https://www.gaz-kom....aczetilena.html

[Микул]

Гранулы карбида кальция помещали в контейнер снаружи дома, к контейнеру подводили воду, которая капала на гранулы, выделяя ацетилен.

 

Так это уже и получается "автономная генерация". Но централизованно по трубам ацетилен, видимо, не гоняли?

[Kot Mudrago]

наверное да. сходимся на том, что автоген это есть оборудование  генерации ацетилена применительно к резке и сварке/ пайке металлов?

Павел  напиши в том форуме правильный ответ

[Xenos WIGHT]

Автогенная резка, то же, что кислородная резка. (БСЭ)

 

Так что и автогенный процесс сюда тоже можно отнести - пламя горелки требуется только для разогрева, дальше металл уже сам генерирует тепло для нагрева за счёт горения.

[Kot Mudrago]

не. металл не генерирует. надо постоянно греть. если не греть, перестает резать. подогрев отрубишь и он короткое время режет пока остывает. потом бац и не режет

[Милюков Владимир Александрович]

Разогретый до температуры плавления метал сгорает в струе кислорода. Достаточно точки расплавленного металла. В качестве горючего газа может использоваться любой газ.

[Kot Mudrago]

Разогретый до температуры плавления метал сгорает в струе кислорода. Достаточно точки расплавленного металла. В качестве горючего газа может использоваться любой газ.

 

это странно. потому, что если резать горелкой  и  закрывать после расплавления стали  горючий газ, горелка режет одним кислородом  какое то время. потом перестаёт. металл остывает получается и уже недостаточно температуры для дальнейшего резанья. . чтобы этого не было, приходится время от времени газ включать  и подогревать место  реза. а в резаке подогрев не отключается. подаётся отдельной струёй режущий кислород.  если достаточно  просто начальной  точки расплава как начала "цепной реакции", почему горелка  не дорезает до конца одним кислородом за один проход без последующего подогрева?  вот сварочная горелка. пусть малютка. что отдаёт Метчик.  

[Микул]

это странно. потому, что если резать горелкой  и  закрывать после расплавления стали  горючий газ, горелка режет одним кислородом  какое то время. потом перестаёт. металл остывает получается и уже недостаточно температуры для дальнейшего резанья. . чтобы этого не было, приходится время от времени газ включать  и подогревать место  реза. а в резаке подогрев не отключается. подаётся отдельной струёй режущий кислород.  если достаточно  просто начальной  точки расплава как начала "цепной реакции", почему горелка  не дорезает до конца одним кислородом за один проход без последующего подогрева?  вот сварочная горелка. пусть малютка. что отдаёт Метчик.  

 

А "горение" ли это? Реакция горения предполагает окисление вещества с выделением энергии, если я правильно помню, чему нас учили на химии.. Если в ходе окисления вещество остывает, значит энергия не выделяется?

[Kot Mudrago]

А "горение" ли это? Реакция горения предполагает окисление вещества с выделением энергии, если я правильно помню, чему нас учили на химии.. Если в ходе окисления вещество остывает, значит энергия не выделяется?

горение это окисление с выделением света и тепла   кислород это  же окислитель. вот он и окисляет.  как условие видать сторонний подогрев?.

хотя по идее да. нагрел и должно гореть типа само. тока подавай кислород.  и бетон жгут и многое другое. тот же металл огромных размеров. резака уже мало. а копьём жгут. . кислородным копьём прожигают. и  просто всё. разогрел конец  и кислорода задул. и горит трубка пока кислород идёт и она не сгорит и вот этой штукой тыкают в разрезаемое. там  ничем  более место реза не подогревают. сугубо. может тут как то копьё в месте реза типа поддерживает достаточную температуру ? но копьё вроде горит и  если его просто на весу держать иникуда не тыкать.? почему тогда это с горелкой не работает?  может дело в том. что именно трубка?  непонятно. почеу горелка так не режет как копьё. надо подогревать сугубо  разрезаемое время от времени. а резак постоянно греет. 

[Kot Mudrago]

ИИ 

"Самонагрев стали при кислородной резке обусловлен экзотермической реакцией окисления железа. При нагреве металла до температуры воспламенения в кислороде, происходит его горение с выделением тепла, что и поддерживает дальнейшее распространение процесса резки.

Объяснение:

Кислородная резка стали основана на свойстве железа интенсивно окисляться при высоких температурах, выделяя при этом большое количество теплоты. Этот процесс горения и является самонагревом стали в процессе резки. 

Основные моменты:

• Нагрев:

  Металл в зоне реза предварительно нагревается до температуры воспламенения в кислороде (обычно 1300-1350°С для низкоуглеродистой стали). 
• Воспламенение и горение:

  При достижении температуры воспламенения, металл начинает гореть в струе кислорода, выделяя теплоту. 
• Поддержание процесса:

  Выделяющееся тепло поддерживает дальнейший нагрев и окисление соседних участков металла, обеспечивая непрерывность резки. 
• Удаление оксидов:

  Образующиеся в процессе горения оксиды железа выдуваются из зоны реза струей кислорода. 
• Факторы, влияющие на самонагрев:

  Состояние поверхности металла, его состав (содержание углерода), давление и скорость подачи кислорода. 

Важно: Температура воспламенения металла в кислороде должна быть ниже температуры его плавления, чтобы процесс резки проходил в твердой фазе. В противном случае, расплавленный металл будет трудно удалять из зоны реза. "

вот. само должно гореть. но не всегда горит само. вот что

[Kot Mudrago]

попалось вот фото. впердолили вместо ацетиленового крана обычный шаровый газовый кран. из какого материала сделан? скольки там меди  в сплаве? 

 

а с завода должно быть так. 

Сообщение отредактировал Kot Mudrago: 20 июня 2025 - 01:20

[Xenos WIGHT]

Разогретый до температуры плавления метал сгорает в струе кислорода. Достаточно точки расплавленного металла. В качестве горючего газа может использоваться любой газ.

 

Это и есть автогенный процесс

[Kot Mudrago]

погодь. аот таки вопрос. сгорит трубка сама под кислородом до конца,  или ей подпор нужен, типа чтоб тепло  как бы не рассеивалось. 

я поосто видел как копьем металлолом режут крупногабаритный. но не узрел горит ли и как долго оно само по себе просто в воздухе.  гдетл читал что трубки низкоуглеродистые надо. кто копьем резал? 

[Kot Mudrago]

Это и есть автогенный процесс

похоже на то. ведь если металл толстый. мы не можем его прогреть на всю толщину. только сверху. значит, толща должна как то греться . ведь режет на всю толщину. но, но все равно непонятно, почему горелкой не получается зараз на всю нужную длину порезать. нехватает кислорода для этого? 

надо будет попробовать. резаком. начать резать и закрыть газ. т.е. без сопутствующего подогрева. что выйдет. так же газ можно экономить. много экономить. но,  резаки при пуске режущего кислорода не перекрывают газ. вот что. почему? 

[Xenos WIGHT]

погодь. аот таки вопрос. сгорит трубка сама под кислородом до конца,  или ей подпор нужен, типа чтоб тепло  как бы не рассеивалось. 

я поосто видел как копьем металлолом режут крупногабаритный. но не узрел горит ли и как долго оно само по себе просто в воздухе.  гдетл читал что трубки низкоуглеродистые надо. кто копьем резал? 

 

У нарушителей легенд есть эпизод, где они сейф копьём пробивали. Трубок извели немерено.

[Kot Mudrago]

оно работает. это да.  

хочется убедиться в 2х вещах:

1. сгорит ли копье просто в воздухе ничего не прорезая

2. разрежем ли сталь отключив подогрев при начале реза. мне сомнительно.

а где все профессионалы, гуру делись?

почему молчат и не рассказывают основы основ мне лекция с достоверной информацией не помешает. в учебниках не на все есть прямые ответы

[Xenos WIGHT]

Я не представляю, где оно могло бы пригодиться в наших реалиях

[Kot Mudrago]

про копьё? наверное нет. разве что в фундаменте в бетоне дыру прожечь под ввод/вывод. но что дешевле? алмазом сверлить или копьём жечь? к тому же небезопасно. 

но тут же научной вопрос. может или не может. 

ву меня знакомый автожестянщик армянин. всю жизно работал ацетиленом. в начале 90х  я был у него  на дубнинской улице. недалеко от лианозово. там он работал. 

и я тогда ещё вообще ничем таким не занимался. так вот я видел как он резал. горелка только. нагреет, ацетилен закроет и кислородом  режет. не дорезал, открыл газ подогрел. в те времена болгарки были не то что сайчас их как семечек. 

если обратный удар удар он так: закрыл. потом открыл и слушает. шкворчит. горит говорит. опять закрыл тогда из всех "защит" были только редукторы. по крайней мере широко не было другого. это сейчас тебе и онгепреградительные клапаны есть и клапаны от перетечки газа. одноразовые/многоразовые. а тогда тока редуктор. ну и вот. проскочит внутрь баллона пламя или нет. 

я к чему. я не видел чтобы он горелкой  длинный рез начал и его закончил зараз. . и у меня не выходит. не умею скорее что. . 

зная теорию легче практиковать. Вон Метчик. пока книжку не зазубрил не начинал. и я так. стараюсь всё осмысленно делать. патаму, что тогда ты контролируешь ситуацию.

 

вот почему генератор ацетилено ьребую ставиьт не менее чем в 10м от открытого огня? почему  в 3х-5ти

 не поставить?

почему для шлангов длина ограничена20(видел гдето цифру 30 тоже) меттров? дале  особое разрешение на доину надо 40м и т.п.

[Xenos WIGHT]

Алмазом сверлить доводилось в московскую бытность. Вся тряхомудия помещается в багажник легковушки, носится в одного, но второй всё равно иногда нужен, когда стену сверлить надо - стойку держать, пока её прибиваешь. А дальше сидишь и гипнотизируешь, изредка делая глоток из заботливо припрятанной во внутреннем кармане чекушки. С копьём вообще никакого сравнения, как и с перфоратором

[Kot Mudrago]

Алмазом сверлить доводилось в московскую бытность. Вся тряхомудия помещается в багажник легковушки, носится в одного, но второй всё равно иногда нужен, когда стену сверлить надо - стойку держать, пока её прибиваешь. А дальше сидишь и гипнотизируешь, изредка делая глоток из заботливо припрятанной во внутреннем кармане чекушки. С копьём вообще никакого сравнения, как и с перфоратором

у наса приходили. в полу буровили алмазом. 2 точки. ввод воды и выход канализации. хорошая вещь

[Kot Mudrago]

пожалуй пайку тоже можно тут мусолить? почти сварка.

 

нержавейка плохо паяется. хоть и паяется. 

 

от тут дискуссия

[Kot Mudrago]

Тэкс. собрал комплект щиток и очки тёмные.  uvex. двно хотел брать но не решался. думал  фигня , ти па мапкетинговая. но смотрю Олег Семенихин его и в хвост и в гриву. ему зашло. и я решил тоже возьму. значит вещь полезная. к слову. щиток отмеханических частиц. так что, если кто не газосварщик,  то вполне можно щиток прозрачными очками  покмплектовать. и можно болгарить. Очки+щиток+авито доставка = 2090р. из них очки встали в 1500р, а щиток в 500р

.всё новое. теперь надо зайти в специальный "центр" продаж и посмотреть сколько там стоит такой комплект. щиток минимум 1000, и очки около двух и выше. экономика должна быт ьэкономной. единственное хотел с зелёным фильтром. но не попался дёшево. ладно. и этот нормально.

 

Сообщение отредактировал Kot Mudrago: 27 июня 2025 - 13:59

[Kot Mudrago]

вот зелёненькие . 

[Kot Mudrago]

нашёл на авито зелёные за 1000. в Воронеже. заказал