Сообщений в теме: 1230

[лёвик]

Здравствуйте. Решился отрыть вопрос на обсуждение.Строю я фанерный швертбот компромис из 15 проектов Курбатова "Каравелла",но частично решил внести изменения.Переделал кокпит ,увеличил надстройку,мачту достал от ЛУЧА ДВОЙКИ (слабовата),но решил уменьшить площадь парусности на2кв/м,а так же хочу избавиться от баластного фальшкиля.(думаю,что с уменьшением площади парусов он просто не нужен) Что скажете?

[Serg-IF]

Здравствуйте. Решился отрыть вопрос на обсуждение.Строю я фанерный швертбот компромис из 15 проектов Курбатова "Каравелла",но частично решил внести изменения.Переделал кокпит ,увеличил надстройку,мачту достал от ЛУЧА ДВОЙКИ (слабовата),но решил уменьшить площадь парусности на2кв/м,а так же хочу избавиться от баластного фальшкиля.(думаю,что с уменьшением площади парусов он просто не нужен)  Что скажете?

<{POST_SNAPBACK}>

Я думаю и с 11квадратами откренить такой швербот можно, но как я понял фальшкиль убран полность? и соответственно швертовый колодец вылазит в кокпит и рубку? И еще осадка должна измениться, килеватость днища достаточно большая и это может сказаться на начальную остойчивость и комфортность ходьбы.

[лёвик]

Может это смешно,но я делал эксперимент в ванной мне показалось ,что фальшкиль больше для перестраховки.Она как я понимаю проектировалась для суровых условий.Хотя признаюсь.что считаю этот проект хорошо продуман,но мне хочется упростить.Утяжелять нихочу раз.всё это швертовое устройство даст большой тормоз думаю два.Или уж баластник 60кг и заглубить на пол метра.Для походов в самый раз. А может кто строил такую или слышал о таковых.Отзывы интересны.

Сообщение отредактировал лёвик: 13 февраля 2006 - 02:32

[BotsmanJ]

Два чеха на такой (точно по проекту) ходили по Черному морю - вроде были довольны, но потом сразу начали строить в 3 раза больше. Однажды упоминался противоположный случай - свежепостроенная Каравелла пропала вместе с экипажем в первом же плавании. Больше, вроде, не было. 60 кг - это не киль. Это неподъемный шверт, имеющий мало отношения к обеспечению остойчивости. В лучшем случае - поможет поставить на ровный киль после укладки парусами на воду. Но Каравелла по проекту не имеет самоотливного кокпита. Так что это ей может оказаться уже и ни к чему - так на дно и уйдет. А по поводу утяжеления есть пара простых примеров. Когда ходим в гонки, получается, что наша в 1,5-2 раза тяжелее конкурентов при близких размерениях. Но проигрываем мы им только при совсем слабых ветрах. Недавно сбросили на воду серию крейсерских швертботов. Поначалу опробовали без балласта - не идет, валится. Вперли пол тонны - сразу пошел.

[al_mt]

Да. Балласт он того... Впрочем, когда на воду сбросите попробуете, уж внутренний балласт всегда догрузить можно, хоть мешок с песком А вот емкостя непотопляемости всё равно поставьте, их мало не бывает...

[лёвик]

0.2 куба пенопласта запланировано

[al_mt]

Я пустые бутылки в "звёздник" заталкивал Благо они бесплатные, а пенопласт 50л/120 рэ итого 0.2 куба = 200 л = 4 Х 50 => 120 Х 4 = 480 рэ... ИМХО эти пять сотен лишними ну ни как не бывают

[BotsmanJ]

0.2 куба пенопласта запланировано

<{POST_SNAPBACK}>

Если балласта не будет - терпимо.

[лёвик]

В принципе кокпит я поднял выше В.Л. мне этот недостаток тоже не понравился .Не отливной кокпит это караул.Я понял это будучи в регате КУБОК ВОЛГИ 2005. А баласт выходит играет не последнюю роль в ходовых качествах яхты? А я об этом как-то и не задумывался.

[BotsmanJ]

Я пустые бутылки в "звёздник" заталкивал Благо они бесплатные, а пенопласт 50л/120 рэ итого 0.2 куба = 200 л = 4 Х 50 => 120 Х 4 = 480 рэ... ИМХО эти пять сотен лишними ну ни как не бывают

<{POST_SNAPBACK}>

Сравнил! В звездаре "дурного" места - валом, а тут каждый сантиметр на счету. Бутылки при той же плавучести за счет неплотности укладки раза в 1,5-2 больше места займут.

[лёвик]

Про пенопласт я видимо хватнул. Простое и гениальное мы как правило забываем.Особенно когда в голове сплошная каша.Даже порой до жены дела нет.

[BotsmanJ]

В принципе кокпит я поднял выше В.Л. мне этот недостаток тоже не понравился .Не отливной кокпит это караул.

Во - правильно. И объем внутри будет побольше и не будет такой самотоп, как по проекту.

А баласт выходит играет не последнюю роль в ходовых качествах яхты? А я об этом как-то и не задумывался.

<{POST_SNAPBACK}>

Он не влияет только в одном случае - когда веса экипажа хватает для эффективного откренивания.
Когда экипаж гоночного швертбота висит на трапециях - им точно никакой балласт и даром ен нужен. При 11 метрах тоже может особо не повлиять, так что остается только безопасность и... возможность нырнуть в каюту за парой помидоров

[лёвик]

Каравелла пропала вместе с экипажем в первом же плавании. Больше, вроде, не было. А ведь проект неплохой помоему.При такой длине и ширине неплохое водоизмещение.

[al_mt]

Вообще-то не уверен, что каравелле нужно 200кг запаса непотопляемости. Для звездаря я рассчитывал так: водоизмещение 700, киль 400, значит 300 дерева, которое имеет плотность ~500 кг/м3. Значит мне нужно 100 кг запаса плавучести при полном затоплении. Нагрузил примерно 120 литров. Практика показала, что этого достаточно. А места много не бывает

[BotsmanJ]

Вообще-то не уверен, что каравелле нужно 200кг запаса непотопляемости. Для звездаря я рассчитывал так: водоизмещение 700, киль 400, значит 300 дерева, которое имеет плотность ~500 кг/м3. Значит мне нужно 100 кг запаса плавучести при полном затоплении. Нагрузил примерно 120 литров. Практика показала, что этого достаточно.

Ну так у нас и море потеплее
Да и плотность у фанеры повыше. Плюс оклейка, которая вообще тяжелее воды.

А места много не бывает

<{POST_SNAPBACK}>

Бывает только место, до которого не долезешь

[al_mt]

Ну так у нас и море потеплее 
Да и плотность у фанеры повыше. Плюс оклейка, которая вообще тяжелее воды.

Считать надо...

Бывает только место, до которого не долезешь 

<{POST_SNAPBACK}>

Угу... По-моему на звёзднике других мест просто не предусмотрено Боджи! Как я привинчивал утку под грота-шкот - Гудини отдыхает

[лёвик]

Ну так у нас и море потеплее 
Да и плотность у фанеры повыше. Плюс оклейка, которая вообще тяжелее воды.
Бывает только место, до которого не долезешь 

<{POST_SNAPBACK}>

А вот от оклеики стеклом я отказываюсь. Не вижу смысла.Хранить планирую на берегу.За неделю другую на воде ей думаю ничего не будет.Под стеклом образуются процессы которые не сразу обнаружишь.Потом отслоения и т.д. и т.п.Хочу просто прокрасить в несколько слоёв жидкой эпоксидкой.единственно стыки и скулы проклеить.Один два слоя стекла прочности не дадут.Получается вроде перевода денег.Да и через царапины стекло тоже воду берёт.Моё мнение.

[BotsmanJ]

Считать надо...

Так и я про то. А еще ведь и палуба должна торчать над водой - иначе не откачаешься.

Угу... По-моему на звёзднике других мест просто не предусмотрено Боджи! Как я привинчивал утку под грота-шкот - Гудини отдыхает

<{POST_SNAPBACK}>

У меня в моем "пузыре" и то таких мест хватает

[al_mt]

Так и я про то. А еще ведь и палуба должна торчать над водой - иначе не откачаешься.

А вот не факт! Когда моя посудина тонет, то торчит только рубка, палуба - вровень с водой. НО!!! Между рубкой и коптиком дощатая переборка! Она с дырками, но маленькими. Трюк выполняется по следующей схеме:
1. Берём ведро
2. Погружаемся в рубку
3. Быстро-быстро отчерпываем воду из рубки в коптик!

В результате вода из коптика через палубу вытекает наружу, а затекать в рубку не успевает и палуба поднимается над водой

[Якорь]

А вот не факт! Когда моя посудина тонет, то торчит только рубка, палуба - вровень с водой. НО!!! Между рубкой и коптиком дощатая переборка! Она с дырками, но маленькими. Трюк выполняется по следующей схеме:
1. Берём ведро
2. Погружаемся в рубку
3. Быстро-быстро отчерпываем воду из рубки в коптик!

В результате вода из коптика через палубу вытекает наружу, а затекать в рубку не успевает и палуба поднимается над водой

<{POST_SNAPBACK}>

Представляю, эту ситуацию!
Фильм комиксов

[al_mt]

Ага... чуствуешь себя подводником борющимся за выживание

[лёвик]

Ага... чуствуешь себя подводником борющимся за выживание

<{POST_SNAPBACK}>

А ведь затопление должно непременно входить в один из первых пунктов испытании.Должен знать что тебя моменты аварийных ситуаций.

[BМГ]

Для звездаря я рассчитывал так: водоизмещение 700, киль 400, значит 300 дерева, которое имеет плотность ~500 кг/м3. Значит мне нужно 100 кг запаса плавучести при полном затоплении.

Очень опасный расчет.
"300 дерева" - это когда уже утонуло всё, включая мачту?

[BotsmanJ]

Ага... чуствуешь себя подводником борющимся за выживание

<{POST_SNAPBACK}>

Это весело, когда вокруг твоей подводы большой волны нет и вода теплая

А ведь затопление должно непременно входить в один из первых пунктов испытании.Должен знать что тебя моменты аварийных ситуаций.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну самоделку (тем более - деревянную) редко кто согласится добровольно топить. И при регистрации ничего подобного не требуют. Но хотя-бы рассчитать - весьма желательно.

[Radja]

Очень опасный расчет.
"300 дерева" - это когда уже утонуло всё, включая мачту? 

Плавучесть плавучести рознь. Когда ты посреди лужи 1х1, то торчащий топ мачты это вполне себе плавучесть, с запасом даже. А вот в 10 км от берега такой "плавучести" может и не хватить