Сообщений в теме: 1265

[Я&R]

Возможно, многим создание еще одной темы, где будет проводится обсуждение "очередного" швертбота, покажется совершенно лишним.
Сравнению множества примеров реальных и гипотетических на форуме отдано уже много сил и сломано немало копий.
Тем не менее, считаю, что имеет смысл еще раз поговорить на эту тему несколько в ином ключе.
Задача данной темы подойти к проблеме выбора основных функциональных параметров объекта обсуждения с позиций отличных от критериев "нравится - не нравится". Главный критерий "осознаная необходимость" применеия или, наоборот, отказа в применении тех или иных функций.
"Семейный прогулочно - туристический швертбот"- пока еще не конкретный проект, выложеный для обсужления.
Возможно он им когда-нибудь станет.
Возможно и нет.
В любом случае, тема будет полезна, если в результате ее появится осмысленное ТЗ.
Кроме того, тема, надеюсь, даст участникам ключ к пониманию того, как и какие требования необходимо вырабатывать к товару (в данном случае довольно сложному изделию), как быть "неправильным потребителем" понимающим, что ему нужно.
Собственно, обсуждение темы уже давно началось, и уже есть некоторые определенности.

[Алексей С.]

Он?
http://www.rssailing...fleet=RS Vision

Прикрепленные изображения

• 

[Алексей С.]

Или этот?
http://www.lasersail...os/introduction

Прикрепленные изображения

• 

[Sapiens]

Предлагаю уточнить формулировку темы: массовый национальный семейный прогулочно-туристический швертбот.

[BМГ]

Для начала попросим модератора перенести сюда то, что не относится к теме "Национальный швертбот".

Могу ли я осведомиться, почему национальный швертбот не может быть семейным, и тем паче прогулочно-туристическим, и наоборот?
Не подколки ради, а действительно, мало понимаю внутрифорумную градацию швертботов.
А заодно и объясняйте, чем, технически, национальный швертбот отличается от интернационального.

[AMN]

Имеется в виду гоночная лодка. "Тройка", скорее всего...

<{POST_SNAPBACK}>

Могу ли я осведомиться, почему национальный швертбот не может быть семейным, и тем паче прогулочно-туристическим, и наоборот?

<{POST_SNAPBACK}>

А тот , что обсуждается еще в одном топике- маленький очень , скорее картоп какой-то. Двум нехилым мужикам в него не влезть, а пиво вообще некуда деть. А банки поперек. Беспонтово- дамам загорать негде. Вот ИМХО,

[Sapiens]

Могу ли я осведомиться, почему национальный швертбот не может быть семейным, и тем паче прогулочно-туристическим, и наоборот?
Не подколки ради, а действительно, мало понимаю внутрифорумную градацию швертботов.
А заодно и объясняйте, чем, технически, национальный швертбот отличается от интернационального.

<{POST_SNAPBACK}>

Эти темы не исключаю друг друга, а дополняют.
Тема "национальный швертбот" идет по пути генерации технических решений, не сформулировав кто, зачем, почему и за какие деньги будет покупать это техническое решение и будет ли покупать (или сможет ли).

Цель новой темы - сначала сформулировать тезадание на основе анализа потребителя, его реальных потребностей, возможностей и желаний.

Вот такова вкратце идея.

Массовый национальный швертбот отличается от интернационального реалиями сегодняшней НАЦИОНАЛЬНОЙ жизни, покупательной способности, интересами и возможностями основной массы Российских граждан. Плюс различия в инфраструктуре. Т. е. различия в уровне жизни диктуют различия в потребностях. Я так понимаю!

[BМГ]

Массовый национальный швертбот отличается от интернационального реалиями сегодняшней НАЦИОНАЛЬНОЙ жизни, покупательной способности, интересами и возможностями основной массы Российских граждан.

Значит ли это, что он должен быть убогим, дешевым и с держателями для водочных бутылок?

Вспомним, что парусный спорт это спорт королей...

Сильно подозреваю, что "основной массе российских граждан" швертбот не нужен даже даром.

[BМГ]

а хорошо и очень дорого и полудурок сделает!

Боюсь, он сделает дорого, и очень плохо. Для этого тоже особого рода талант нужен.

[BМГ]

выделенное красным - для дураков.

А вы не выделяйте, ну его...

[BМГ]

Дискуссия развернувшаяся тут, направлена на сбережение ресурсов сервера?

Нет, просто разговариваем мы тут..

Более того, нам просто необходимо ощущать Ваше стремление помочь нам.

А это вам зачем?

Обсуждение в ней призвано выработать концепцию "неспортивноориентированногого" семейного парусного судна.

Пожалуйста, вырабатывайте. Можно даже в нескольких темах , был бы прок.
Если будет какой-то положительный результат, ничего не помешает всё это "удобно" посоединять/поразделять.
Но я, чесслово, не понимаю ни этой темы, ни той, про нац.швертбот. В мире полно отличных, провереных временем и стихией, лодок - выбирай на вкус! В крайнем случае, копируй.
Ан нет. Оказывается, нужен еще наш, самобытный швертбот.
И это не всё! Их нужно ДВА! Гоночный отдельно, туристический отдельно. И оба - национальные.

[AMN]

Значит ли это, что он должен быть убогим, дешевым и с держателями для водочных бутылок?

Вспомним, что парусный спорт это спорт королей...

Сильно подозреваю, что "основной массе российских граждан" швертбот не нужен даже даром.

<{POST_SNAPBACK}>

Странные утверждения. И откуда такоя уверенность , что мы говорим о парусном спорте? Дался вам этот спорт. Большинству граждан нашей страны спорт вообще до лампочки. И каким образом плаванье под парусами в этой стране оказалось связано со спортом мне лично понятно.

Что надо основной массе- хороший вопрос. Бешенный рост продаж всего что связано с отдыхом на воде говорит об этом очень ясно. А вот уверенность в том что парус это спорт заблуждение, и имененно упор на развитие и спортивной части паруса и приводит к застою в нем.
Все равно как говорить, что спрос на лодочные моторы отражает интерес граждан к водномоторному спорту. С чего бы.

Сообщение отредактировал AMN: 04 апреля 2006 - 21:43

[AMN]

! Гоночный отдельно

<{POST_SNAPBACK}>

Гоночный вообще не нужен. Они (гоночные) есть. Приходи и занимайся , желающих не видно.
А вот желающих отдыхать под парусом , а не спортом заниматься достаточно. И чартерные конторы Греции и прчих стран вам это могут подтвердить. А спорт , да вещь в себе.

[BМГ]

Странные утверждения.

Что такое "спорт", это соревнования и гонки?
Может, вы и правы. Но можно и представить, что спорт, это любые физические (иногда и мозговые) нагрузки, не вызваные необходимостью, то есть, для удовольствия.
Так, термин "дальнее спортивное плавание", где никто ни с кем не состязается.

Бешенный рост продаж всего что связано с отдыхом на воде говорит об обратном.

В Нижнем я не заметил этого роста.
И, даже, если в Питере он есть, яхты покупает отнюдь не "основная масса", надо отдавать себе отчет...

[AMN]

Так, термин "дальнее спортивное плавание", где никто ни с кем не состязается.

<{POST_SNAPBACK}>

Конкретно этот термин был придуман для получения денег из профсоюзной или какой другой кассы для использования их (денег) для походов в свое удовольствие людьми, кто при советской власти смог таки пробится в яхтинг. Усе. А так же , для получения разрешений и валюты для выходов за границу.
Никакой другой функции термин "дальнее спортивное плаванье" не нес.

[BМГ]

А вот желающих отдыхать под парусом , а не спортом заниматься достаточно.

Ой, а где они?!
В Греции?
"В Греции всё есть"(С)

Нет, правда, давайте вернемся к моему изначальному вопросу. Чем же все-таки национальный гоночный швертбот отличается от национального туристического? Настолько, что их нельзя обсуждать в одной теме...
Что-то мне представляется, что это одна и та же лодка.

Даже некоторые олимпийские классы задумывались изначально, как прогулочные и туристические, ан нет, а вот у нас непременно должно быть по-отдельности...

[AMN]

Чем же все-таки национальный гоночный швертбот отличается от национального туристического?

<{POST_SNAPBACK}>

Тем же чем Опен 800 отличается от Sun Odyssey 29
Т.е. всем. Другие требования. Я например плохо представляю себе гоночный швертбот , даже национальный, без трапеции. Так же как не представляю себе Дрескомб с трпецией, хотя по размеру он как Голландец почти.

[BМГ]

Я например плохо представляю себе гоночный швертбот , даже национальный, без трапеции.

Да ладно... Луч, Финн, и т.д..

[AMN]

Да ладно... Луч, Финн, и т.д..

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно Луч удобен для походов.

[BМГ]

Каких походов? Так вы гоночный швертбот не представляете без трапеции или прогулочный? Прошу уточнить.

[AMN]

Каких походов?
Так вы гоночный швертбот не представляете без трапеции или прогулочный? Прошу уточнить.

<{POST_SNAPBACK}>

Прогулочный конечно. Зачем бы гоночному трапеция?

[BМГ]

Ну вот и поговорили.

[BМГ]

Я, вобще-то, не про темы, а про швертботы... А про швертботы-то никто толком и не сказал, почему на тур.швертботе нельзя погоняться? И что мешает туристам строить швертботы для турпоходов уже сейчас, не дожидаясь, что кто-то их организует? Или речь о промышленном производстве? Тогда кто потенциальный производитель, вы?

[AMN]

Черт с ним с "национальным" Я сечас перелистал специально несколько западных журналов яхтенных западных. Так вот , если бы я не знал, что существуют швертботы гоночные олимпийскиих классов, то я бы очень удивился услышав от вас их названия. Там нет ни одного упоминания о них. Может где-то и мелькают маленькие заметки в разделе новости. Но ясно, что это настолько микроскопическая часть яхтинга, что о ней даже не упоминают. Я уж не говорю о полном отсутствии рекламы таких лодок. Но при этом в каждом номере есть статья о прогулочно -крейсерских швертботах. Ну может через номер.

[AMN]

А про швертботы-то никто толком и не сказал, почему на тур.швертботе нельзя погоняться?

И что мешает туристам строить швертботы для турпоходов уже сейчас, не дожидаясь, что кто-то их организует?

Или речь о промышленном производстве? Тогда кто потенциальный производитель, вы?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну во первых если внимательно читать, то все постоянно упоминали возможность гонятся на чем угодно. А потом, почему бы не порассуждать о том каким мы видим туристкий швертбот? И какая разница, кто будет его производителем? Разве мы это обсуждали? Мне лично интересно послушать , что народ представляет себе в виде туршвертбота.