Сообщений в теме: 45

[AMN]

Насколько важно выполнять приформовку переборки именно так? И все ли так делают?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Евгений 2005]

Насколько важно выполнять приформовку переборки именно так? И все ли так делают?

<{POST_SNAPBACK}>

Я в мотыль так шпангоуты и вклеивал.
Только не понятно.На правой схеме под шпангоут подкладывается брусок.
Вопрос1:он там так и остается?
2:чем заполняются пустоты,этой же шпаклевкой?

[AMN]

1- брусок нужен пока шпаклевка не встала 2- какой-то неопреновый foam или PVC, но это как они пишут не обязательно, опция. Эта прокладка предотвращает предотвращает просачивание клея под переборку и соответственно жесткое соединение. Т.е. просто прокладка мягкая.

[Евгений 2005]

Т.е. просто прокладка мягкая. Так значит под шпангоут подкладывается что то типа резинки?

[AMN]

Похоже так и есть. Основное назначение, как я понимаю, разделить клей с одной и другой стороны, чтоб не было жесткой связи между ними.

[Евгений 2005]

А о резинке там ничего не написано?Может нужна какая-нибудь специальная?

[AMN]

Неопрен вспененый. Или PVC. Так в тексте.

[zet]

Странно, нигде в литературе не встречал, хотя мысль то здравая. А какой зазор - т.е. толщина прокладки рекомндуется?

[BМГ]

А как тогда избежать остальных жестких точек на корпусе? И почему такое внимание именно переборке? Или набор весь планируется такой же жиблый? Как-то странновато... Ведь набор, он формообразующий, в принципе... а тут такое.. Вот, подмачтовую переборку, не стал бы так делать, точно. А, скажем, в районе гельмпорта и фальшкиля? Ну, болтается в корпусе переборка на колбасе из микропора, а от выхода гельмпорта - трещины... Кому это надо? Да и сами мокрые угольники, кстати, дадут нехилую жесткость. Непонятно, зачем надо подвешивать именно фанеру? А может, речь об линейном изменении фанеры от всякого набухания/высыхания? Тоже сомнительно, что-то не замечал удлинения мокрой фанеры... Да и нечего её мочить, фанера все-таки.. А вот то, что торцы у неё не защищены по такой схеме - это сто пудов... У нас, на старых корпусах, трещины в геле расходятся звездочками, например, от вантпутенсов... Но ни разу не замечал концентрации трещин в районе переборок.

[AMN]

Странно, нигде в литературе не встречал, хотя мысль то здравая. А какой зазор - т.е. толщина прокладки рекомндуется?

<{POST_SNAPBACK}>

Почему и спрашиваю, сам первый раз увидел.

Зазор рекомендуют 10 мм.

[AMN]

.
Так значит под шпангоут подкладывается что то типа резинки?

<{POST_SNAPBACK}>

тут речь не о шпангоуте, а именно о ПЕРЕБОРКЕ, вклеиваемой в отформованный корпус.

Прикрепленные изображения

• 

[dumi]

У Сегея Баркалова на сайте встречалась похожая схема (материалы про изготовление стеклопластикового корпуса). Порядок таков (как я понял ) : на торец переборки наклеивается полоска пенопласта. Затем переборка (шпангоуты и др.) вклеивается, и, формируется галтель и мокрый угольник. Идея в том, чтобы избежать концентрации напряжений в узкой точке контакта корпуса и детали. Галтель и мокрый угольник распределяет коцентрацию на больший участок корпуса. Кстати и мокрый угольник призывают сводить на нет плавно.

[BМГ]

Кстати и мокрый угольник призывают сводить на нет плавно.

Это само собой. Жесткость не на краю полки, а там, где угол этого мокрого угольника. ИМХО, все равно, есть там, между ними, фанера, или нет. Ведь не предусматривается же, что фанера гуляет относительно мокрых угольников..

[AMN]

Это само собой. Жесткость не на краю полки, а там, где угол этого мокрого угольника

<{POST_SNAPBACK}>

Да, галтель ведь обеспечивает всю прочность соеденения. Ну тогда правильней делать как на картинках. лучше пербдеть чем....

[BМГ]

Можно так перебдеть, что мало не покажется...

[AMN]

Можно так перебдеть, что мало не покажется...

<{POST_SNAPBACK}>

Эт точно, Но однако с переборками мысль здравая. Тем более с нашими перепадами зимне-летних температур. А торцы фанеры разве нельзя защитить, пропитав их смолой? Или не поможет ?

[BМГ]

А вот представим себе удар в эту переборку. В первом случае, нагрузку воспримет сразу и фанера и мокрый угольник. А во втором - только угольник. Возможный результат - отслоение фанеры от угольника (или, в случае с ФСФ, отслоение мокрого угольника с одним наружным слоем шпона фанеры), и всё это начнет играть. А представим доковую стойку, опертую на эту переборку... Или стропу при подъеме.

[AMN]

Могет быть и так, может быть. Однако мокрый уголник с двух сторон, я думаю нормально все там будет, при доковых упорах.

[BМГ]

Все равно, не нравятся мне эти подвесные системы. Для маленькой лодки, наверно, без разницы, как устроить переборку. А большие должны быть все-таки монолитными. ...и железными.

[gawr]

А вот представим себе удар в эту переборку. В первом случае, нагрузку воспримет сразу и фанера и мокрый угольник. А во втором - только угольник. Возможный результат - отслоение фанеры от угольника (или, в случае с ФСФ, отслоение мокрого угольника с одним наружным слоем шпона фанеры), и всё это начнет играть.

А представим доковую стойку, опертую на эту переборку... Или стропу при подъеме.

<{POST_SNAPBACK}>

По поводу удара, ВМГ то должен знать ,
в свое время таким образом рубили арматуру - кладешь на угол и бьешь не по углу , а чуть дальше 2-4 мм в зависимость ит толщины простым молотком ,
10 мм арматура рубиться как алюминиевая - сам удивлялся, обьяснения уже в институте узнал , когда вырубные штампы считали....
к чему это я .. при ударе и обшивку по фанере так может срезать , уж больно жесткость велика....
а на первой картинке справа резких изменений жесткости конструкции не будет по всей приформовке и мокрый уголок не только на срез клея работать будет , но и на сжатие-разрыв.

[AMN]

а на первой картинке справа резких изменений жесткости конструкции не будет по всей приформовке и мокрый уголок не только на срез клея работать будет , но и на сжатие-разрыв.

<{POST_SNAPBACK}>

О, смысл появляется. Спасибо за разъяснения.

[BМГ]

к чему это я .. при ударе и обшивку по фанере так может срезать , уж больно жесткость велика....

Так там же мокрые угольники с двух сторон, плавно сходящие на нет. Они-то куда денутся?
И какая разница, есть ли между ними фанера, если мы считаем, что они не отлетят от переборки?

в свое время таким образом рубили арматуру - кладешь на угол и бьешь не по углу , а чуть дальше 2-4 мм в зависимость ит толщины простым молотком ,
10 мм арматура рубиться как алюминиевая

У меня есть пруток 10мм., завтра попробую. Что-то сомневаюсь про "простой молоток"...

[avg]

У Сегея Баркалова на сайте встречалась похожая схема (материалы про изготовление стеклопластикового корпуса). Порядок таков (как я понял ) : на торец переборки наклеивается полоска пенопласта. Затем переборка (шпангоуты и др.) вклеивается, и, формируется галтель и мокрый угольник. Идея в том, чтобы избежать концентрации напряжений в узкой точке контакта корпуса и детали. Галтель и мокрый угольник распределяет коцентрацию на больший участок корпуса. Кстати и мокрый угольник призывают сводить на нет плавно.

<{POST_SNAPBACK}>

Такой же порядок вклеивания переборки нам советовал А. Назаров. Так и сделали.

[Passat]

Очень толковый способ крепления переборок. Торцы переборки обработаны под конус для того, чтобы мокрый угольник приклеивался сразу к нескольким слоям фанеры и не было отслоения наружнего шпонового слоя в слячае удара. Под самой переборкой слой пенопласта. Галтель, как я понял, делается пластичной, тогда при ударе угольник сыграл вовнутрь, а галтель будет выполнять роль амортизатора. Галтель так же формирует необходимый радиус мокрого угольника, от которого зависят амортизационные и прочностные свойства. ИМХО

[BМГ]

Торцы переборки обработаны под конус для того, чтобы мокрый угольник приклеивался сразу к нескольким слоям фанеры и не было отслоения наружнего шпонового слоя в слячае удара.

Фаска на фанере - это по делу. Она не помешает и при нормальной, доходящей до обшивки, переборке. Остальное, ИМХО - от лукавого. Разве что для скрадывания грехов по причерчиванию переборки.

тогда при ударе угольник сыграл вовнутрь

следовательно, отвалился от фанеры?



...Гляньте на фотку в середине темы. Там, вдоль корпуса, проходит такой стрингер, сантиметров двадцать пять - он-то почему не подвесной?
Такая избирательность до добра не доведет. Если часть набора (те же флоры) жесткая, а часть плавает относительно обшивки, то, напряжения будут распределены только по жестким элементам, то есть, сконцентрированы в меньшем количестве точек.