Сообщений в теме: 997

[Harry]

Что придумано раньше нас не беда, решение то очевидное, подвижный степс хорош, но мы говорим о 4м лодке или о проа вообще. о лодке 19 века 11 футов это 3.5 метра судя по пропорциям основной корпус 7м. современная реплика тоже не маленькая. есть такое выражение "длина бежит". отсюда предложение делать корпус с обводами древнеегипетских судов и не 30 см шириной. при достаточной энерговооруженности (парус побольше с низким ЦП) должно получится вытащить если не на глиссирование (корма всеже будет узкой) то хоть на серфинг правда на крутом бейдевинде короткая волна тормозить будет. В обжем этакий акваплан с парусом но ауттригер должон быть над водой. кстати и парус от джонки предложен потому что ходит круче к ветру нежели латинский. Джонки в свое время тоже ходили не хуже клипперов при значительно меньших размерах.

[Andrei]

Вот, вдогонку дискуссии. Попалась мне картинка: проа жителей островов Тонга, 1774 г., зарисовка У.Ходжеса, участника 2-й кругосветной экспедиции Кука. Неслабый аппарат? И оба корпуса вполне себе "лодочной" формы, никаких балансирных бревен (Извините за плохое качество, скан с форзаца книги)

Прикрепленные изображения

• 

[Wollsen]

[иван и]

Жаль что тема умерла. В «ЮТ» , какой не помню, но с 2000-2005г видел статью обоснованием проа. Так вот у многих корпу или оба имели не семетричные борта наветренный(со стороны ветра, извините пока не знаю термины) выпуклый, подветренный плоский, получаем эффект крыла, только подъёмная сила толкает на ветер(и шверт с килем не нужны), мачта на противоположном корпусе и парус , как бы над мостам – следовательна резултирующая направлена немного вверх и вытягивает судно из воды(наверно это имелось в виду под термином серфирование) – осадка уменьшается - сопротивление падает – скорость увеличивается – серфирование ещё вытягивает – сопротивление ещё меньше - скорость ещё выше.

[иван и]

вот профиль как помню накалякал

Прикрепленные изображения

• 
• 

[иван и]

вот схема, красная стрелка ход судна, чёрная - направление ветра

Прикрепленные изображения

• 

[serg4444]

А я вот лет 5 назад делал себе что-то подобное - не знаю, даже как лучше классифицировать - проа или катамаран с разными поплавками, или тримаран с потерянным поплавком Основной поплавок - узкая рубацкая додка 6 м длиной, сбоку - поплавок от Торнадо, между ними - одна стальная балка 100 мм диаметра, на ней - помост из фанеры(очень удобно загорать на ходу, жена оттуда не слазили, заодно и откренивала в сильный ветер). Мачта, руль, шверцы - на лодке. Поплавок на одном галсе работает своим весом( в очень сильный ветер на мостик садится человек для откренивания), на другом - водоизмещением. Получилось очень удобно и практично, никаких недостатков классического проа нет, и на веслах удобно было идти, и под мотором тоже. Ходил 2 сезона, пока не купил яхту.

Прикрепленные изображения

• 

[Vladimir(UD)]

А я вот лет 5 назад делал себе что-то подобное - не знаю, даже как лучше классифицировать - проа или катамаран с разными поплавками, или тримаран с потерянным поплавком

<{POST_SNAPBACK}>

Называется такая "вешь" tacking outrigger - галсирующий аутриггер. Вот еще пример
http://www.hydrovisions.com/

[serg4444]

У меня поудобней была - распашные весла, фанерная палуба 2 на 3 метра между балками, по основному корпусу ходить можно, мотор вешать

[sterсh]

Вот о маленькоt проа из фанеры для самостроя.



На сайте http://www.multihull.de/ в левом меню поставить курсор а на стоку
«Proa spezial», откроется подменю, там выбрать «Bauplan 5 m Proa».

Если кто и не знает немецкого, есть что посмотреть. И страница не одна, нужно пощелкать внутренние ссылки на поле центрального фрейма. .

[Vrungel]

Не совсем понимаю, чем проа лучше катамарана, но для интересующихся:
6-метровое проа с каютой
Port Madison proa

И еще один вариант, правда в оригинале без паруса, а только на моторе в две лошади. скорость 11 км/час (неплохо для Салюта и относительно большого корабля)
Sideboat
Удобный большой мостик, кормовое весло(?) для передвижения в штиль.

[Бамбула.]

Прошу знатоков парусного дела срочно меня проконсультировать. Я заказал в фирме "Савва" стеклопластиковое каноэ "Савва - 700" длиной 7 м и шириной 1, 27 м (в центре). Оно, как и положено каноэ, симметричное. Значит, его можно превратить в проа. Вопросы: 1. Насколько плохо, что вместо очень узкого и продольно - кривого корпуса я поимею довольно широкий, плоскодонный и центрально - симметричный корпус ? Это не фатально ? Меня расстраивает, что при попутных курсах латинский парус можно отклонять только за борт, противоположный аутриггеру. Это уже будет заворачивать каноэ в сторону аутриггера. Да и сам аутриггер создаст сопротивление. Значит заворот в его сторону еще более усилится. Как бороться с этим гадством ? На проа делают просто перекошенный корпус. Ну, а мне что делать ? 2. По центру лодки - банка. Там швертовый колодец уже не поставить. Значит, нужно два колодца. Где ? 3. Насколько латинский парус проа проигрывает бермудскому гроту при лавировке ? Может, отказаться от концепции проа и строить из каноэ тримаран типа "Янтаря" ? На сайте любителей проа нашел приблизительно то, что хочется воплотить:

[Бамбула.]

[quote name='Бамбула.' date='24 Jan 2009, 02:41']
Прошу знатоков парусного дела срочно меня проконсультировать. Я заказал в фирме "Савва" стеклопластиковое каноэ "Савва - 700" длиной 7 м и шириной 1, 27 м (в центре). Оно, как и положено каноэ, симметричное. Значит, его можно превратить в проа. Вопросы:
1. Насколько плохо, что вместо очень узкого и продольно - кривого корпуса я поимею довольно широкий, плоскодонный и центрально - симметричный корпус ? Это не фатально ? Меня расстраивает, что при попутных курсах латинский парус можно отклонять только за борт, противоположный аутриггеру. Это уже будет заворачивать каноэ в сторону аутриггера. Да и сам аутриггер создаст сопротивление. Значит заворот в его сторону еще более усилится. Как бороться с этим гадством ? На проа делают просто перекошенный корпус. Ну, а мне что делать ?
2. По центру лодки - банка. Там швертовый колодец уже не поставить. Значит, нужно два колодца. Где ?
3. Насколько латинский парус проа проигрывает бермудскому гроту при лавировке ? Может, отказаться от концепции проа и строить из каноэ тримаран типа "Янтаря" ?
На сайте любителей проа нашел приблизительно то, что хочется воплотить здесь:

[Serg-IF]

Серьезное каное как Вы наверно прочитали чуть выше есть проа нескольких типов - атлантическое, тихоокеанское и галсирующее, а вообще если в гугле написатиь слово проа по английски и посмотреть картинки - столько можно найти интересного

[Бамбула.]

Атлантическое - это парау, кажется. Это вообще не проа. У проа - балансир, а не поплавок. Если бы не опасность переворота, его бы м. было реализовать в виде ломика ... Сомнения меня одолевают. То, что я задумал, правильнее бы окрестить АУТРИГГЕРНЫМ КАНОЭ. У проа основной корпус - он же и шверт, фактически. Причем, часто специально кривой. И узкий. А у меня - плоскодонная огромнющ - щая лохань ... Надо подработать концепцию ... Либо признаться, что дело гиблое и строить класический тримаран. И еще. Как здесь править сообщения ? И фотки что - то не выкладываются здесь ...

[Бамбула.]

[/B]не понимаю, чем проа лучше катамарана[B]
Все просто. Если однокорпусная лодка борется с оверкилем, она либо оснащается килем и балластом, либо она оснащается балансиром. А катамаран здесь вообще непричем. Это не лодка. Это уже две лодки. Доп. штевни. Доп. периметр ватерлинии. Доп. смоченная поверхность. Доп. сопротивление. А если один корпус (якобы) постоянно идет в отрыве от поверхности, то а на кой он тады сдался - то ? Заменить его бревном, да и дело с концом ... Вот вам и проа получилось ...

[Serg-IF]

http://www.friend.ly.../commodore.html

посмотри сдесь может что понравится

[asu_max]

А чем вам не нравится такой вариант
http://homepages.par...aryd/plans.html

тыкже есть еще чето тут.. почитать
http://katera.ru/for...ic=12306&st=600
Я тоже делаю проа из каное, летом хочу уже спустить..

[УЗОН]

А я вот такое проа в Сингапуре видел.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Danev]

Так это Asean Lady, знаменитый проект. В следующем номере (№218)немного будет про него в обзорной статье Зубрицкого.

[Бамбула.]

Мне откровенно не нравятся несимметричные относительно центральной банки каноэ с одним аутриггером. В зависимости от галса это: то проа, то катамаран - полуторка. Думаю, либо нужно делать тримаран, либо проа. Ваще я за проа. Но есть у него ахилесова пята. Дрючка со сменой галсов. Все остальное - мелочи. И есть единственный тип паруса, который дает шанс победить эту дрючку. Выше по теме - ссылка на немецкий сайт. Там много вариантов победы над дрючкой, но самый естественный и красивый - симметричный относительно мачты треугольный парус (стаксель ?), пронизанный насквозь многочисленными горизонтальными латами. Живьем я таких парусов не видел. Если посудина - не проа, то нафиг он сдался ? Но на проа он СУДЬБОНОСЕН И БЕЗАЛЬТЕРНАТИВЕН. Кто видел ? Кто делал ? Это здорово, что в теме присутствует человек, который хочет построить проа на базе каноэ. А поконкретнее: что задумали ? Я написал выше, что меня беспокоит проблема стабилизации проа на попутных курсах, если вместо узко - кривого главного корпуса с выпуклостью в сторону аутриггера появляется ... плоскодонная и продольно симметричная лохань ... А вы не беспокоитесь ? Сколько у вас будет швертов ? Какие ? Где ? Сколько поперечных балок ?

[asu_max]

пока с мобилы.. смотрите мою тему в фонерном -- каное, дето на далеко, потом пообщаемся.

[asu_max]

Шверт будет один, крепить наверное на борту между балками. Плюс этого в том что можно его будет выставлять взависимости от нагрузки, чуть в перед или назад. Крепление примерно как на надуванах. Пока примерно думаю что на балках будет сидушка из досок, ну и между ними и корпусом всунуть шверт с отворотом на зад. На самом шверте сверху с переди ось крепления а сзади крепление к борту ввиде скобы, чтоб при налете на чтото он выбивался вверх. Покажу потом када сделаю. Меня больше интересует как его надо регистрировать? Как каное у нас в стране отменили, но послухам и надо приверить. Как проа тогда ??? Могут потребовать расчеты почему такая площадь или высота мачты ... ну и тд..

[Какер]

Меня больше интересует как его надо регистрировать? Как каное у нас в стране отменили, но послухам и надо приверить.  Как проа тогда ??? Могут потребовать расчеты почему такая площадь или высота мачты ... ну и тд..

<{POST_SNAPBACK}>

Вам нужно найти "Правила классификации и постройки малых судов", которые есть в "Судовом Регистре". Но они ... его только оптом продают! Кто то на форуме говорил, что у него есть.

[Бамбула.]

Насчет регистрации я не силен. А насчет шверта вашего я не понял. На надувных парусных катамаранах делают шверты, вращающиеся вокруг оси. При наезде на камень рвется веревка и шверт встает горизонтально. Рама для крепления получается достаточно сложная, а если плюс ко всему шверт должен иметь возможность менять угол атаки (для эффективной борьбы с дрейфом), то и еще слжнее. Колодец - он явно попроще будет. Но что будет при наезде на камень - бог весть. Шорошо, если сломается шверт. Ну, а если колодец и прилегающая часть днища ? Каково ваше мнение ?