Яхтенный капитан
Отправлено 25 декабря 2022 - 19:54
В индонезийском джюкунге два балансира, т.е. две постоянных массы.
Они поочерёдно, при смене галса, выносятся на ветер, превращая джюкунг в проа.
(???)
В джукунге аутриггеры полностью уравновешивают друг друга, поэтому там ничего невозможно вынести на ветер. Люди и мешки с рыбой, песком и говном - не в счёт. Я имею в виду что постоянная маса на ветру НЕ заложена в конструкцию. Её величина - НОЛЬ.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 25 декабря 2022 - 19:55
Яхтенный капитан
Отправлено 25 декабря 2022 - 19:59
При этом надо понимать, что если отпилить от джукунга половину балок и аутриггеров:
1. У него упадёт аэрод. сопротивление.
2. Снизится масса.
3. Увеличится запас по открену.
3. Вырастет скорость.
Но:
1. Появится проблема реверса.
А дальше каждый выбирает, что ему ценнее.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 25 декабря 2022 - 20:00
Кэптен оф ве лонг свимминг.
Отправлено 25 декабря 2022 - 20:10
И эта волна, которую однокорпусное каное отыгрывает без проблем, будет заливать проа при наличии хоть какой-нибудь скорости….2. Не знаю, как при 140 см, в при 127 движение по Финскому заливу боком к волне БЕЗ паруса получается довольно очковое. С вашим Днепром, редкая птица долетит до середины которого, прошу не путать. Когда идём на вёслах, и нужно перейти через ветер, я не сразу поворачиваю, а выглядываю серию волн потише.
Яхтенный капитан
Отправлено 25 декабря 2022 - 22:06
При этом надо понимать, что если отпилить от джукунга половину балок и аутриггеров:
А если отрезать вторую половину, то получится калимантанский джюкунг:
Именно так называют их на бывшем Борнео, несмотря на отсутствие аутригеров.
Т.е., всё в мире вариативно и относительно. В том числе и названия плавсредств. 
Здесь, кстати, можно услышать аутентичное произношение названия лодки: facebook.com/watch/live/?ref=watch_permalink&v=728575931828078
Яхтенный капитан
Отправлено 25 декабря 2022 - 22:15
Балийцы изменили дереву и ваяют стеклопластиковые джюкунги.
youtube.com/watch?v=T32TPwSS2Zw
И пособие по изготовлению: youtube.com/watch?v=04GjG8sP42A
И это тоже джюкунг:
Сообщение отредактировал утлюк: 25 декабря 2022 - 22:28
Кэптен оф ве лонг свимминг.
Отправлено 25 декабря 2022 - 23:39
И это правильно. А то пока с двумя швертовыми колодцами, двумя рулями, мотором и матросом, скачущим между всем этим, декой там и не пахнет…поставлю деку
Яхтенный капитан
Отправлено 26 декабря 2022 - 22:38
При буксировке за катером особого плеска и накопления воды внутри лодки не было. Всхожесть на волну хорошая. Начну эксплуатацию без деки, а там посмотрим.
Яхтенный капитан
Отправлено 30 декабря 2022 - 22:54
двумя рулями
Покажется сложным и лишним, тоже привяжу к верхней части передней комки верёвку и при каждом реверсе тоже буду выкидывать лопату за борт по - маршаллезски.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 30 декабря 2022 - 23:50
Яхтенный капитан
Отправлено 31 декабря 2022 - 22:26
Весь кружок сделал с рулями, поставленными в замок. Управляя только подьемом и спуском швертов, включая ходьбу по ветру и лавировку в узостях. Вообщем, теперь я понимаю Хиелкема, который отказался от рулей вообще. Если не лазить в узости, марины, ручьи, то на любой более или менее открытой воде лодка отлично рулится
Революция, о которой всё время говорили большевики, совершилась. Таки ура, товарищи !
Сообщение отредактировал Бамбула.: 31 декабря 2022 - 22:40
Яхтенный капитан
Отправлено 31 декабря 2022 - 22:32
Всем неверующим, сомневающимся, клевещущим на Хиелкема и его чрезвычайно светлое цэбээсное дело - наша пролетарская АНАФЕМА !
Сообщение отредактировал Бамбула.: 31 декабря 2022 - 22:41
Яхтенный капитан
Отправлено 01 января 2023 - 14:52
Один раз настроил, и пока ветер не поменялся, можно спать.
В таком случае результат получился ещё лучше, чем у самого Хиелкема. Когда я ему задавал вопросы про устойчивость на курсе, он ответил, что надолго без управления проа оставить не удаётся. Т. о. вы его по устойчивости превзошли.
Хорошо, что я получил эту инфу до начала эпопеи со швертами. Думаю, что можно попытаться начать эксплуатацию проа лишь со швертами и до поры до времени ничего серьёзного не городить дополнительно к швертам. Если будут небольшие сложности с управлением, матрос будет подруливать веслом маршаллезского типа (с тросом на передней кромке лопасти).
Обрастать огромным тросовым хозяйством, чтобы вообще всё дистанционно и лично регулировать с капитанского места на балках, пока НЕ ХОЧУ. Не вижу страшного, если матрос пару раз на галсе животом ляжет на задний шверт. С него не убудет. А в лучшем случае и при применении скользких пар возможно хватит и силы рук.
Ситуацию, когда матрос сидит на корме с пивом и орешками, а рядом с ним по щучьему велению и моему хотению шверт сам самой регулируется без его участия, считаю странной. Коммунизм предполагает всеобщее и пропорциональное участие всех во всём.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 01 января 2023 - 16:07
Яхтенный капитан
Отправлено 02 января 2023 - 01:49
Оп - паньки, какой поворот вдруг случился ... Вы же в смежной теме вообще пытались поставить крест на этой схеме управления ! А тут вдруг претензии сузились лишь до того, что "руль закреплён". А в чём здесь проблема - то ? Если рулевой не в стельку пьян и не уединился в каюте с женщиной, то руль при необходимости будет откреплён. Как закреплён был, так и откреплён будет. Зачем вы сворачиваете с главного вопроса ? Владимир же чёрным по белому пишет ровно то самое, что в этой теме писал не менее чёрным по не менее белому я сам: "Вообщем, теперь я понимаю Хиелкема, который отказался от рулей вообще." Т. е. речь идёт г. о. о принципиальном отказе от рулей на двухшвертовом судне, а не о частностях всяких. Хиелкем начал с рулежки. Задолбался и завязал с рулёжкой. Владимир тоже начал с рулёжки. И тоже, помаявшись, завязал с ней. Вот то, что надо обсуждать. Если прямо по курсу плавает бревно или говно, можно и рульнуть. Но здесь просто нечего обсуждать. В критических ситуациях Хиелкем рулил веслом. Это уже упоминалось. Зачем к этому опять возвращаться ?
Сообщение отредактировал Бамбула.: 02 января 2023 - 02:22
Яхтенный капитан
Отправлено 02 января 2023 - 01:53
Открыли Америку:любая яхта с закрепленным рулем (резиновый жгут) устойчиво идет от бейдевинда до полветра
Какой ещё "закреплённый руль" ? Оба шверта в замках. Они находятся в ДП. Америка, не Америка открыта, но т. н. "наши люди" упорно не понимают, что такое управление курсом через игру балансом заглубления швертов. Прямо хоть кол на башке теши. Владимир же ясно пишет: "Весь кружок сделал с рулями, поставленными в замок. Управляя только подьемом и спуском швертов." Вы понимаете, что он пишет ? Если да, то зачем вы упоминаете какие - то там "рули на резиновых жгутах" ?
Сообщение отредактировал Бамбула.: 02 января 2023 - 02:00
Яхтенный капитан
Отправлено 02 января 2023 - 15:32
Два последних поста беспардонно выдраны из смежной темы в голом виде. Т. е. ответы выдраны, а посты, на которые я отвечал, остались в той смежной теме. Получился дикий бессмысленный бардак. Видимо в этом и заключалась цель - устроить бедлам.
Яхтенный капитан
Отправлено 02 января 2023 - 20:24
Какой ещё "закреплённый руль" ? Оба шверта в замках. Они находятся в ДП. Америка, не Америка открыта, но т. н. "наши люди" упорно не понимают, что такое управление курсом через игру балансом заглубления швертов. Прямо хоть кол на башке теши. Владимир же ясно пишет: "Весь кружок сделал с рулями, поставленными в замок. Управляя только подьемом и спуском швертов." Вы понимаете, что он пишет ? Если да, то зачем вы упоминаете какие - то там "рули на резиновых жгутах" ?
Тот пост адресован Владимиру. Причем тут вы с вашим куриным яхтенным опытом.
Яхтенный капитан
Отправлено 02 января 2023 - 20:56
Куриный яхтенный опыт всё - таки лучше ослиного мозга. Ничерта не смогли ответить по сути того, что вам было адресовано в посте #988 , а также в посте #989 , путаетесь в показаниях, постоянно съезжаете на частности, уходите от главного, чем размываете суть вопроса. Владимир не открывал Америку, про которую вы пишете. Та Америка существует только в вашей голове. Перепутали жопу с пальцем.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 02 января 2023 - 21:05
Яхтенный капитан
Отправлено 03 января 2023 - 12:45
После подтверждения Владимиром возможности управлять курсом двухшвертового проа исключительно через игру заглублением швертов мысли мри по рулевому комплексу проа следующие:
1. Я уже вряд ли буду пытаться реализовать чирзовые шверты с закрылками или с управлением по углу атаки всей нижней части. Просто смысла не вижу в этом, если удаётся управлять и без этого. Зачем лишние навороты на (в меру) недояхтерском судне ?
2. Владимир пишет, что при управлении его проа чисто по - хиелкемовски несколько увеличился угол выхода на ветер. Правда при этом Владимир не указал, привело ли это к снижению максимальной ординатной скорости. Но хрен с ним, будем считать, что падение угла выхода на ветер - это заведомое зло. Я бы попытался в этом случае обеспечить постановку одного заднего или даже двух швертов в замок не в нейтральном положении, а под углом атаки порядка 2,5 - 3 градусов. А дальше - играть заглублением, не меняя угла атаки.
3. Попытался нарисовать в пэйнтокаде колодцы для выпукло - вогнутых кинжальных швертов с самоустановкой угла атаки на фиксированную величину. Должен признаться, что я категорически не понимаю, что будет, если предоставить свободу болтания обеим кромкам шверта. Что там куда повернётся и каждый ли раз одинаково, одному морскому чёрту известно. Более предсказуем вариант, в котором у текуще заднего шверта свободно ходит только передняя кромка, а задняя вписана в тесную канавку с люфтом порядка 1 - 2 мм. В одном крайнем положении шверт стоит в нейтрали, в другом крайнем положении он имеет угол атаки 2,5 - 3 градуса. Передний шверт, чей колодец зеркально симметричен шверт - колодцу заднего шверта, видимо нужно заклинить в нейтральном положении. Других вариантов пока не вижу. Задний шверт наверное можно не клинить, он в потоке вроде не должен болтаться.
В чирзовой схеме, где на текуще переднем шверте закрылок стоял в нейтрали, всё работало. Скорее всего и в моём варианте всё заработает, потому что всё похоже.
4. Колодец заумной кашалотной формы, как я выяснил, можно будет напечатать на тридэшном принтере. Единственное, что пока не удалось выяснить, есть ли среди печатных материалов ПЭТ с антифрикционными добавками. Просто ПЭТ печатают влёгкую.
На схеме синим показан шверт в нейтральном положении, а фиолетовым - в отклонённом. Если кашалот будет с башкой с двух сторон, я думаю, всё это будет работать через жопу. А может, и ещё хуже.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 03 января 2023 - 14:20
Кэптен оф ве лонг свимминг.
Отправлено 03 января 2023 - 14:43
Не фантазируйте. От рулежки я не отказывался. И отказываться не собираюсь. Я просто подтвердил факт, что лодкой можно полностью управлять только подьемом и спуском швертов. Не используя рулевую функцию. И, что важно, моей лодкой, и с моим опытом хождения можно управлять без рулей…Владимир тоже начал с рулёжки. И тоже, помаявшись, завязал с ней. Вот то, что надо обсуждать.
Яхтенный капитан
Отправлено 03 января 2023 - 15:13
опишу в теме про мою лодку, как и что было .
Там не надо. Там варварски выдирают посты и швыряют их потом кучей куда попало вне всякого контекста, что приводит в бедламу и бессмыслице. Лучше здесь. Там невозможно работать.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 03 января 2023 - 15:14
Кэптен оф ве лонг свимминг.
Отправлено 25 января 2023 - 19:19
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
