Сообщений в теме: 506

[CVY]

Какая-то движка пошла в ГИМС-е в этом году, у нас творят в этом году ГИМС начал открывать парусную категорию на основании чужих документов (YIT, Минтранс, РФПС), раньше лесом слал с такими предложениями - не аккредитованы и все. Но сами экзамены как я понял не принимают пока.

[Микул]

Какая-то движка пошла в ГИМС-е в этом году, у нас творят в этом году ГИМС начал открывать парусную категорию на основании чужих документов (YIT, Минтранс, РФПС), раньше лесом слал с такими предложениями - не аккредитованы и все. Но сами экзамены как я понял не принимают пока.

Ну, это волнами, наверное, идёт. потому что ещё несколько раньше уже всё это было

[CVY]

Ну, это волнами, наверное, идёт. потому что ещё несколько раньше уже всё это было

Это было до выхода приказа с указанием какой ГИМС на что аккредитован. А после как я понимаю наш ГИМС будучи не аккредитованы на парус решил на всякий случай и на основании сторонних прав не выдавать. А в других регионах вроде выдавали даже не будучи аккредитованными, теперь видимо то ли разъяснения какие вышли то ли аккредитацию получили.

[Рамиль]

Это было до выхода приказа с указанием какой ГИМС на что аккредитован. А после как я понимаю наш ГИМС будучи не аккредитованы на парус решил на всякий случай и на основании сторонних прав не выдавать. А в других регионах вроде выдавали даже не будучи аккредитованными, теперь видимо то ли разъяснения какие вышли то ли аккредитацию получ

не аккредитованы на АТТЕСТАЦИЮ, а выдача на основе "чужих" документов возможна.   Все  в приказах написано.

[CVY]

не аккредитованы на АТТЕСТАЦИЮ, а выдача на основе "чужих" документов возможна. Все в приказах написано.

Ну тем не менее наши и а основании чужих не выдавали, то и сами не разобрались Толи просто перестраховывались.

[yachtmaster-ocean]

не аккредитованы на АТТЕСТАЦИЮ, а выдача на основе "чужих" документов возможна.   Все  в приказах написано.

 

А можно номера приказов?

[yachtmaster-ocean]

А можно номера приказов?

Да, нашел в Правилах аттестации на право управления маломерными судами... (утв. приказом МЧС России от 27 мая 2014 г. N 262)

 

3.6. Аттестация лиц, имеющих иностранные квалификационные документы, включает проверку входных документов, в том числе представленных иностранных квалификационных документов заявителя, а также, в зависимости от содержащейся в представленных документах информации и особенностей целевой направленности предоставления государственной услуги по аттестации в соответствии с Административным регламентом предоставления государственной услуги по аттестации (далее - особенности целевой направленности аттестации), - проверку теоретических знаний и (или) проверку практических навыков заявителя применительно к заявленным для управления маломерным судном типам судов и районам плавания.

Аттестация лиц, имеющих иностранные квалификационные документы, осуществляется без проверки теоретических знаний и практических навыков заявителя при условии:

<...>

если при аттестации на право управления маломерным парусным судном во внутренних морских водах и территориальном море Российской Федерации или в морских прибрежных водах до 20 миль от берега заявителем представлен иностранный квалификационный документ, дающий право управлять парусным судном с площадью парусов более 22 кв. м в прибрежных водах.

Получается, можно на основании RYA Yachtmaster получить морские воды без проверки знаний?

[RaNav]

...
Получается, можно на основании RYA Yachtmaster получить морские воды без проверки знаний?

Если Вы можете назвать международный договор Российской Федерации или нормативный правовой акт Российской Федерации соответствии с которым удостоверение RYA Yachtmaster  признается в России в качестве документа на право управления маломерным судном, то, да. То, что некоторые подразделения ГИМС выдают таким образом "права" совсем не означает, что они это делают без нарушения закона.

[EvgenKory]

Если Вы можете назвать международный договор Российской Федерации или нормативный правовой акт Российской Федерации соответствии с которым удостоверение RYA Yachtmaster  признается в России в качестве документа на право управления маломерным судном, то, да. То, что некоторые подразделения ГИМС выдают таким образом "права" совсем не означает, что они это делают без нарушения закона.

Ну, выданные ГИМС права это все-таки права без кавычек, пока это не оспорено, через суд, например. Но зачем это надо? 
Сертификаты RYA нашим государством, конечно, не признаются, но законный путь все-таки есть, хоть и чуть длиннее:
- Организационно-методические указания Чуприяна А.П. по применению приказов МЧС № 262 и 263 разрешают применять специальный порядок аттестации при предоставлении документов, выданных в соответствии с нормами ЕЭК ООН.
- В Приложении IV к Резолюции ЕЭК ООН № 40 (TRANS/SC.3/147) от 16.10.98. указано, что компетентные органы Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии Maritime and Coastguard Agency (MCA) уполномочили организацию RYA на выдачу международного удостоверения на право управления прогулочным судном (ICC)
- Иначе говоря, владельцам  RYA сертификатов нужно обратиться в RYA с тем, чтобы им выдали международное удостоверение на право управления прогулочным судном (ICC), и уже с этими правами обращаться в ГИМС за применением специального порядка аттестации.

Тогда к ГИМС никаких претензий быть не должно, и "права" будут вполне себе правами. 

[yachtmaster-ocean]

Уважаемый заявитель, на ваше обращение от 03.03.2021 сообщаем, что в соответствии с п. 3.2. гл. 3, Правил аттестации на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, утвержденных приказом МЧС России от 27.05.2014 № 262  При аттестации судоводителей применяется специальный порядок ее проведения, при наличии у заявителя международных документов или квалификационных документов, выданных иностранным государством, которые в соответствии с международным договором Российской Федерации или нормативно правовым актом РФ признаются в качестве документа на право управления маломерным судном.

 

 

Центр ГИМС МЧС России по Приморскому краю

ул. Лейтенанта Шмидта, д. 21,

г. Владивосток, 690003

8 (423) 260-70-54

Где бы теперь узнать, какие именно иностранные документы признаются, и в соответствии с каким актом

[yachtmaster-ocean]

- Организационно-методические указания Чуприяна А.П. по применению приказов МЧС № 262 и 263 разрешают применять специальный порядок аттестации при предоставлении документов, выданных в соответствии с нормами ЕЭК ООН.

- Иначе говоря, владельцам  RYA сертификатов нужно обратиться в RYA с тем, чтобы им выдали международное удостоверение на право управления прогулочным судном (ICC), и уже с этими правами обращаться в ГИМС за применением специального порядка аттестации.

Тогда к ГИМС никаких претензий быть не должно, и "права" будут вполне себе правами. 

 

Спасибо. 

 

А можно где-то прочесть текст Организационно-методических указаний Чуприяна А.П. по применению приказов МЧС № 262 и 263?

Сообщение отредактировал yachtmaster-ocean: 03 марта 2021 - 16:26

[EvgenKory]

Спасибо. 

 

А можно где-то прочесть текст Организационно-методических указаний Чуприяна А.П. по применению приказов МЧС № 262 и 263?

Не знаю, у меня нет. Просто я переписывался с ГИМСом и закидывал их цитатами их же документов и норм ЕЭК, и в конце концов они признались мол, ну, хорошо, есть тут у нас разъяснения Чуприяна - можно принимать ICC, но самих этих разъяснений не приложили.
Да и не нужно, это они себе соломки подстелили, чтобы если что. Чуприян не является источником права, он просто разъясняет своим же сотрудникам и подчиненным, что в соответствие с приказами МЧС № 262 и 263 применять специальный порядок и принимать ICC - можно. Вот на эти приказы и нужно ссылаться.

Сообщение отредактировал EvgenKory: 03 марта 2021 - 16:53

[yachtmaster-ocean]

Не знаю, у меня нет. Просто я переписывался с ГИМСом и закидывал их цитатами их же документов и норм ЕЭК, и в конце концов они признались мол, ну, хорошо, есть тут у нас разъяснения Чуприяна - можно принимать ICC, но самих этих разъяснений не приложили.

 

Хм... 
А в каком именно ГИМС согласились принять ICC?

Получить ICC в RYA можно хоть на основании Day Skipper-ского сертификата. За членство только заплатить 47 фунтиков и срок рассмотрения 21 день с момента получения Application... Плюс неторопливая почта - на несколько месяцев эпопея

Сообщение отредактировал yachtmaster-ocean: 04 марта 2021 - 09:09

[yachtmaster-ocean]

Не знаю, у меня нет. Просто я переписывался с ГИМСом и закидывал их цитатами их же документов и норм ЕЭК, и в конце концов они признались мол, ну, хорошо, есть тут у нас разъяснения Чуприяна - можно принимать ICC, но самих этих разъяснений не приложили.
Да и не нужно, это они себе соломки подстелили, чтобы если что. Чуприян не является источником права, он просто разъясняет своим же сотрудникам и подчиненным, что в соответствие с приказами МЧС № 262 и 263 применять специальный порядок и принимать ICC - можно. Вот на эти приказы и нужно ссылаться.

 

Чем в итоге закончилось?

Или проще аттестоваться обычным порядком?

[EvgenKory]

Чем в итоге закончилось?

Или проще аттестоваться обычным порядком?

Открытием парусной категории.
На "мотор" я сдавал в обычном порядке ранее. 

Сообщение отредактировал EvgenKory: 04 марта 2021 - 10:26

[yachtmaster-ocean]

В основе Вашего сертификата, выданного RYA "Royal Yachtiny Association" и других сертификатов International Sertificate of Competence лежит Резолюция №40, принятая Комитетом по внутреннему транспорту Европейской экономической комиссии ООН. В связи с тем, что данная Резолюция №40 на сегодняшний день официально не принята Российской Федерацией, содержание аттестации на право управления маломерным судном не изменяется и не применяется специальный порядок для её проведения.

 

Центр ГИМС МЧС России по Приморскому краю

ул. Лейтенанта Шмидта, д. 21,

г. Владивосток, 690003

8 (423) 260-70-54

О так вот.

Причем, как только у нас примут 40-ю конвенцию, RYA перестанет выдавать ICC для россиян. У них в правилах написано - только для граждан стран, не ратифицировавших 40-ю конвенцию или резиденитов UK   

[EvgenKory]

 

В основе Вашего сертификата, выданного RYA "Royal Yachtiny Association" и других сертификатов International Sertificate of Competence лежит Резолюция №40, принятая Комитетом по внутреннему транспорту Европейской экономической комиссии ООН. В связи с тем, что данная Резолюция №40 на сегодняшний день официально не принята Российской Федерацией, содержание аттестации на право управления маломерным судном не изменяется и не применяется специальный порядок для её проведения.

 

Центр ГИМС МЧС России по Приморскому краю

ул. Лейтенанта Шмидта, д. 21,

г. Владивосток, 690003

8 (423) 260-70-54

О так вот.

Причем, как только у нас примут 40-ю конвенцию, RYA перестанет выдавать ICC для россиян. У них в правилах написано - только для граждан стран, не ратифицировавших 40-ю конвенцию или резиденитов UK   

 

 

О как...

порылся, нашел:
http://docs.cntd.ru/document/420369065

 

русским по белому:
"...При применении положений пункта 3.6 Правил аттестации в качестве признаваемых иностранных квалификационных документов до особого указания принимать для аттестации в качестве документа на право управления маломерным судном документы, выданные:
- в государствах Таможенного союза;
- до 2015 года на Украине;
- в соответствии с нормами, установленными Европейской Экономической Комиссией ООН. ..."

 

А поскольку резолюция № 40:

"Постановляет, что настоящая резолюция заменяет собой пересмотренную резолюцию № 14, содержащуюся в документах TRANS/SC.3/96 и TRANS/SC.3/131", то получается никаких других норм насчет квалификационных документов у ЕЭК нет.

Так что же тогда Чуприян предлагает принимать в качестве признаваемых иностранных квалификационных документов, выданных в соответствии с нормами, установленными Европейской Экономической Комиссией ООН?

Или даже еще круче, это что получается, Чуприян превысил свои полномочия и постановил применять не признанную резолюцию? А если не превысил и его указания до сих пор действуют, то тогда получается ГИМС Владивостока подняли восстание за независимость от МЧС России? Или все таки упомянутое "особое указание" таки поступило? Тогда ГИМС Владивостока должны его предъявить, по идее, 

[Волков Дмитрий]

Какая-то движка пошла в ГИМС-е в этом году, у нас творят в этом году ГИМС начал открывать парусную категорию на основании чужих документов (YIT, Минтранс, РФПС), раньше лесом слал с такими предложениями - не аккредитованы и все. Но сами экзамены как я понял не принимают пока.

В НН ГИМС выдает права парусно-моторное до 20 м и парусностью до 80 м2 просто по факту предъявления прав на моторку от ГИМС и удостоверения Минтранса Рулевой СПС 3-6 категории плавания. 1300 стоит. госпошлина.

Сообщение отредактировал Волков Дмитрий: 06 марта 2021 - 01:15

[yachtmaster-ocean]

Хорошо, сформулирую такой вопрос: 

Есть ли в России ГИМС, который на основании RYA выдает парусно-моторное судно/морские пути?

[Barbudos]

Если есть гимсовское удостоверение на моторное и район МП то парусную категорию на основании IYT, открывают в Москве.

Обычно до 80м.кв. Если есть логбух с милями, то вроде как без ограничения парусности. 

По RYA сказать не могу, думаю, что аналогично.

Сообщение отредактировал Barbudos: 10 марта 2021 - 12:58

[yachtmaster-ocean]

Если есть гимсовское удостоверение на моторное и район МП то парусную категорию на основании IYT, открывают в Москве.

Обычно до 80м.кв. Если есть логбух с милями, то вроде как без ограничения парусности. 

По RYA сказать не могу, думаю, что аналогично.

А если ГИМС нет вообще? 
Ни у кого нет такого опыта?

[CVY]

А если ГИМС нет вообще? 

А в чем проблема получить? Моторные права мне кажется во всех регионах ГИМС-ы выдают.

[Barbudos]

А если гимса нет вообще, то дадут парусное(без мотора) и без района плавания,  что сами понимаете, ерунда. 

Что у вас в RYA  написано в плане типов судов и ограничения по району плавания? Хотя район МП сдавать скорее всего заставят. Я просто RYA  особо не разглядывал, ни к чему вроде было.

[Roman-630]

Опыт получения парусной категории ГИМС Московской Области. г .Химки  март 2021г. Имеем : Права ГИМС все кроме паруса, все районы, с 2003г. Сертификат IYT IBBS 20NM-Daylight.. от 2020г, MCM VHF 2020г,  логбук выданный в школе и заполненный с 2008г - около 8т.миль из них в 2020г на парусных лодках самостоятельного чартера около 1,1 т. миль, Естественно справки, фоты, нотариальный перевод  сертификата.

Диалог на месте с начальником отдела аттестации:

- Какой то у вас перевод не правильный... где здесь размеры парусов?

- Так у IYT градация иная...

- Логбук тоже какой то странный...все на английском....почему не перевели? А где здесь написано кем логбук выдан и заверен? Откуда мы знаем что здесь написано???

- Выйдите из кабинета, мы посовещаемся...

- Значит так, мы вам можем открыть 12м/2 ...нет, - 22м/2, и 20м.миль Если вам надо все, то сдавайте всю теорию...

[veu]

Звоните ГИМС Ульяновской обл. Если больше некуда .Было : 1- IYT BBS ( с 2011) +VHF, 2-нотариально заверенный перевод вышеназвооной шкиперской лицензии,3-моторные ГИМС, 4-парусные ВФПС ( до 80 мкв, кажется) . Позвонил, поговорил , спокойные и внимательные люди, пригласили .Получил ещё медсправку. Съездил , предъявил все , оплатил госпошлину 1300 р.Через неделю съездил за готовыми правами ГИМС , моторное и парусное судно . +78422400396