Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Поликарбонат


Сообщений в теме: 96

#1 radamant

radamant

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
  • Из:Москва
  • Название: СНАРК

Отправлено 15 июня 2006 - 18:12

Плавно перекатились к палубе и возникла идея: сделать крышу каюты из матового поликарбоната, а крышу рубки и боковины из прозрачного. Из плюсов сразу вижу более светлую каюту, исключение из техпроцесса оклейки тканью и покраски, Отсутствие гниения, возможность работать с однокомпонентными клеями. Из минусов: пластик всё-таки будет царапаться и мутнеть, боюсь, что светлая каюта в солнечный день станет светлым парником. Может быть кто-нибудь из коллег уже работал с поликарбонатом и может поделиться своим опытом соображениями по этому поводу? Пока плюсы явно перевешивают.
  • 0

#2 gawr

gawr

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 204 сообщений
  • Из:S-Petersburg
  • Судно: пока - байдарка

Отправлено 15 июня 2006 - 18:34

Пока плюсы явно перевешивают.

<{POST_SNAPBACK}>

Если взять поликарбонат 8 мм и в матрице выгнуть крышу рубки будет самое то, а прозрачная даже интересней , снаружи видно , что внутри...
прочности должно хватить, если поликарбонат монолитный :)
  • 0

#3 radamant

radamant

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
  • Из:Москва
  • Название: СНАРК

Отправлено 15 июня 2006 - 19:26

поликарбонат, естественно, монолитный. Про сотовый я даже и не думал. Лодочка маленькая (6 метров) + кой-какой набор под палубой и крышей рубки всё-таки будет. Так что, надеюсь, 6мм должно хватить. Крышу каюты всё же лучше делать не прозрачной, так как шоу "За стеклом" устраивать не хочется. Свет будет пропускать и хватит. Меня больше беспокоит вопрос совместимости жёсткой пластиковой палубы с играющим фанерным корпусом и температура внутри лодки. По сути получается большой парник. Опять-таки, чем клеить поликарбонат к фанере? Сегодня был в конторе, что нам наружнюю рекламу делает постоянно из поликарбоната, они весьма прохладно отнеслись к эпоксидке и полиэфирке, сказали, что лучше чем используемого ими однокомпонентного клея пока не видели. Но меня одолевают сомнения, по поводу применимости данного однокомпонентного клея к фанере.
  • 0

#4 Ayrton

Ayrton

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 13 247 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Ассоль №198
  • Название: Тамара

Отправлено 16 июня 2006 - 12:54

Лодочка маленькая (6 метров)  + кой-какой набор под палубой и крышей рубки всё-таки будет. Так что, надеюсь, 6мм должно хватить.

<{POST_SNAPBACK}>

Надёжно присоедить поликарбонат к фанере и набору можно только одним способом - фиговой тучей нержавеющих болтиков с герметиком. Других методов я не вижу.

6 мм - однозначно мало, даже 8 мм может быть маловато - на рубку периодически встают, садятся, роняют чёнить тяжёлое. Весить такая рубка будет немало, а её практичность вызывает массу сомнений.

Но сама идея прозрачной рубки интересна. Только делать её надо не из поликарбоната, а из стеклопластика. Есть полиэфирные смолы, коэффициент преломления которых равен стеклу - получается совершенно прозрачный композит, прочный как обычный стеклопластик, который можно вклеить в какой угодно корпус, хоть фанерный, хоть стальной.

http://www.nestcom.r...chnyh-plastikov
  • 0

#5 al_mt

al_mt

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 872 сообщений
  • Из:Таганрог

Отправлено 16 июня 2006 - 19:30

Ха! А я как раз хожу вокруг 6 мм оргстекла и очень хочу прозрачный верх рубки. А вот про поликарбонат даже не подумал. А чем плох сотовый? Он вроде и гнётся как угодно...
  • 0

#6 radamant

radamant

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
  • Из:Москва
  • Название: СНАРК

Отправлено 16 июня 2006 - 19:49

Как раз этим и плох. Жёсткости никакой + множество внутренних полостей/сот в которых будет скапливаться сырость. В общем с поликарбонатом ясно, проще фанеры не получится, а жаль.
  • 0

#7 al_mt

al_mt

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 872 сообщений
  • Из:Таганрог

Отправлено 17 июня 2006 - 17:05

Так ведь если его погнуть "по инструкции", то конденсат будет вытекать. Вот интересно как он по прочности относительно воды. Если волна по крыше стукнет, не проломит ли? Что прочнее вообще? Поликарбонат или оргстекло?
  • 0

#8 ЮЛА

ЮЛА

    .......................

  • Опытный Капитан
  • 11 704 сообщений
  • Из:Планета Земля

Отправлено 17 июня 2006 - 17:26

Так ведь если его погнуть "по инструкции", то конденсат будет вытекать.
Вот интересно как он по прочности относительно воды. Если волна по крыше стукнет, не проломит ли? Что прочнее вообще? Поликарбонат или оргстекло?

<{POST_SNAPBACK}>

А пыль останется, смешается с конденсатом получится грязь, которую ни какими силами не удалиш! Ударная прочность поликарбоната в разы выше
чем у оргстекла.Пуля, выпушенная из малокалиберной винтовки, 6мм поликарбонат не берет, проверенно!
  • 0

#9 radamant

radamant

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
  • Из:Москва
  • Название: СНАРК

Отправлено 17 июня 2006 - 19:28

А может вообще всю лодку из поликарбоната склеить? Шпангоуты вырезать, в пазы вставить полоски-стрингера и обшивку из прозрачного - за дном и рыбками наблюдать. К стати, тут в соседней ветке обсуждают швертовый колодец, вот его бы как раз из поликарбоната и склеить - гнить не будет, оклеивать не надо, стенки гладкие, если что-то не так - всегда можно сквозь стенку посмотреть что и где застряло.
  • 0

#10 ЮЛА

ЮЛА

    .......................

  • Опытный Капитан
  • 11 704 сообщений
  • Из:Планета Земля

Отправлено 17 июня 2006 - 21:28

А может вообще всю лодку из поликарбоната склеить?

<{POST_SNAPBACK}>

Так и делают же! Только не клеют, а формуют.
И швертовый колодец можно, только сложно для любителя. :cry:
К стати, к стеклопластику, или к фанере покрытой стеклопластикам, поликорбонат прекрасно клеится полиуритановым клеем-герметиком,
только надо обеспечить достаточно-большую площадь и толщину клеевого
шва. :rolleyes:
  • 0

#11 radamant

radamant

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
  • Из:Москва
  • Название: СНАРК

Отправлено 18 июня 2006 - 02:13

попробую на неделе приклеить смолой обрезки поликарбоната к фанере. Посмотрим как держаться будет. Может и получиться. Очень уж красиво может выйти - каюта и рубка с полупрозрачным потолком. Светло и воздушно. А со швертовым колодцем - так чего там сложного? боковые стенки вырезать не проблема. А торцевые - несколько полосок того же поликарбоната склеенные вместе до нужной толщины. Можно и шверт из него же родимого сделать. Балласта он прибавлять не будет, зато не ржавеет, и убрать его можно будет усилием одной руки без сложной системы блоков и верёвочек.
  • 0

#12 ЮЛА

ЮЛА

    .......................

  • Опытный Капитан
  • 11 704 сообщений
  • Из:Планета Земля

Отправлено 18 июня 2006 - 10:24

попробую на неделе приклеить смолой обрезки поликарбоната к фанере. Посмотрим как держаться будет.
Может и получиться.
А со швертовым колодцем - так чего там сложного? боковые стенки вырезать не проблема. А торцевые - несколько полосок того же поликарбоната склеенные вместе до нужной толщины.  Можно и шверт из него же родимого сделать. Балласта он прибавлять не будет, зато не ржавеет, и убрать его можно будет усилием одной руки без сложной системы блоков и верёвочек.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Вы имеете в виду эпоксидную смолу, то врядли получится, слишком
жесткий клеевой шов. В строительных магазинах, иногда, попадается
полиуритановый клей-герметик, он клеит отлично. Еще можно попробовать
составы для проклеивания тиковых палуб или попробовать то чем приклеивают лобовые стекла на автомобилях.
Говоря о сложности изготовления швертового колодца, я имел в виду
формовку, впрочем даже не столько формовку, сколь сушку перед
формовкай! Чем клеится поликарбонат между собой я не знаю!
Шверт из поликарбоната, будет слишком элластичным, надо будет применять
дополнительные меры, для придания ему большей жесткости.
  • 0

#13 wolf2000

wolf2000

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Из:Mosow

Отправлено 27 июня 2006 - 02:54

О прозрачный шверт будут аквалангисты головой биться... его ж не видно будет :(
  • 0

#14 al_mt

al_mt

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 872 сообщений
  • Из:Таганрог

Отправлено 27 июня 2006 - 09:38

Ту не шаришь! Это же специальная противодиверсионная яхта!
  • 0

#15 gawr

gawr

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 204 сообщений
  • Из:S-Petersburg
  • Судно: пока - байдарка

Отправлено 27 июня 2006 - 15:39

Ха! А я как раз хожу вокруг 6 мм оргстекла и очень хочу прозрачный верх рубки.
А вот про поликарбонат даже не подумал. А чем плох сотовый? Он вроде и гнётся как угодно...

<{POST_SNAPBACK}>

Сдается мне - обычное оргстекло не стойко к Ультрафиолету или просто свету-
видел автомобильные форточки из него , потрескавшиеся почти как каленое стекло :(
а поликарбонат много прочнее оргстекла ( во всяком случае того , что обычно подразумевается под этим словом )
а про прозрачную эпоксидную композицию- хорошая идея !
  • 0

#16 Danev

Danev

    Оффлайн

  • Инженер
  • 17 518 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 27 июня 2006 - 16:37

Кстати, поставщики давно предлагают компоненты для светопрозрачного стеклопластика -- специальная полиэфирка и тонкий мат. Получается прозрачно не как стекло, но свет пропускает хорошо, и формовать можно.
  • 0

#17 radamant

radamant

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
  • Из:Москва
  • Название: СНАРК

Отправлено 27 июня 2006 - 19:40

Только для самостоятельной постройки всё-таки предпочтительнее листовые материалы. В общем ещё подумаю над технологией и, может быть, попробую.
  • 0

#18 Sergey_Kiev

Sergey_Kiev

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 001 сообщений
  • Из:Киев
  • Судно: SB-26, чартер

Отправлено 29 июня 2006 - 14:26

Если крыша рубки не имеет двойной погиби, то крышу накрыть поликарбонатом особых трудностей не составит. Но: 1. Поликарбонат разрушается ультрафиолетом. Только защитные пленки делают его более долговечным. А сколько такая пленка проживет на крыше рубки? 2. На крыше рубки обычно бывает входной люк, палубные организаторы, стопора, лебедки. 3. Крыша рубки будет скользкой, хорошо ли это? 4. Цена листа поликарбоната заметно дороже листа фанеры. Стоит ли городить огород?
  • 0

#19 ЮЛА

ЮЛА

    .......................

  • Опытный Капитан
  • 11 704 сообщений
  • Из:Планета Земля

Отправлено 29 июня 2006 - 18:20

Если крыша рубки не имеет двойной погиби, то крышу накрыть поликарбонатом особых трудностей не составит.
Но:
1. Поликарбонат разрушается ультрафиолетом. Только защитные пленки делают его более долговечным. А сколько такая пленка проживет на крыше рубки?

<{POST_SNAPBACK}>


Ты не прав! Почитай здесь.
http://www.orgsteklo...o/polimono.html
  • 0

#20 Sergey_Kiev

Sergey_Kiev

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 001 сообщений
  • Из:Киев
  • Судно: SB-26, чартер

Отправлено 30 июня 2006 - 13:12

Прочитай сам и повнимательнее. ;) "...Выпускаются листы с односторонним и двухсторонним солнцезащитным покрытием..." Кстати, оттуда же можно добавить еще и пятое "Но": ...Следует, правда, иметь ввиду, что в жаркие дни температура поверхности листа может достигать 50 градусов Цельсия (дотронувшись, можно заработать ожог...
  • 0

#21 ЮЛА

ЮЛА

    .......................

  • Опытный Капитан
  • 11 704 сообщений
  • Из:Планета Земля

Отправлено 30 июня 2006 - 13:21

ПОКРЫТИЕМ! Ни какой пленки там нет ;)
  • 1

#22 Kep_Irkutsk

Kep_Irkutsk

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 13 сообщений
  • Из:Иркутск
  • Судно: Швертбот (Чиж-2)
  • Название: Перец

Отправлено 20 мая 2009 - 03:58

Коллеги - чем нибудь положительным закончилась тема с поликарбонатом?
  • 0

#23 al_mt

al_mt

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 872 сообщений
  • Из:Таганрог

Отправлено 20 мая 2009 - 10:35

У меня крыша рубки из сотового поликарбоната 8 мм. Отлично! Даже ходить можно. Я купил "бронзовый", он как чёрные очки ;)
  • 0

#24 Kep_Irkutsk

Kep_Irkutsk

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 13 сообщений
  • Из:Иркутск
  • Судно: Швертбот (Чиж-2)
  • Название: Перец

Отправлено 20 мая 2009 - 11:16

У меня крыша рубки из сотового поликарбоната 8 мм. Отлично! Даже ходить можно. Я купил "бронзовый", он как чёрные очки ;)


Даже из сотового??????
А на корпус? современные клеи для монолитного поликарбоната склеивают его в монолит. По физ.характеристикам - сколько перерыл Инет - лучше чем фанера.
На гаваях из них делают маленькие лодочки но с каркасом из алюминия.
Уж больно подкупает идея сделать корпус и не морочиться с оклейкой-шкурением-шпатлеванием-шкурением...
Учитывая длину листа в 12м...... можно делать без вертикальных швов

Сообщение отредактировал Kep_Irkutsk: 20 мая 2009 - 11:20

  • 0

#25 al_mt

al_mt

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 872 сообщений
  • Из:Таганрог

Отправлено 20 мая 2009 - 12:33

Поликарбонат - очень дорогой. Даже сотовый в разы дороже фанеры. А уж монолитный... Хотя конечно, материал фантастический. Он наверно и не обрастает ещё.
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей