Сообщений в теме: 252

[CO6AKA]

Я задумался на тему зачему нужна эпоксидная галтель от сборки корпуса. Почему? Если даже швертбот из 6мм фанеры необходимо проклеивать по швам изнутри и снаружи, то я делаю вывод, что ОСНОВНУЮ несущую функцию выполняет именно проклейка стеклом. Прочность пропитанной стеклоткани, думаю, в десятки раз выше прочности галтели (в которой, пардон наполнителя почти сотолько же, сколько смолы) К тому же ширина проклееной поверхности у ткани больше в несколько раз. Что же делает гальтель? Как учавствует в распределении нагрузки в шве? При ее в, общем то, низкой прочности (по сравнению с пропитанной стеклотканью в 2 слоя инзутри и снаружи) она выполняет больше "декоративную" функцию - необходимость временно зафиксировать детали корпуса и скругления шва, кто конечно важно при дальнейшей оклейке. Извините, несколько сумбурно я изложил мысли...

[Dim43]

Я тож маюсь этим вопросом. Ответ для себя нашёл только один - чтобы грязь в углу между обшивой и стрингером не скапливалась.

[Neko]

Я тож маюсь этим вопросом.
Ответ для себя нашёл только один - чтобы грязь в углу между обшивой и стрингером не скапливалась.

<{POST_SNAPBACK}>

думаю дело в жёскости галтел будет аналогом металлическго угольника и соместно с тканью придаёт нужную жёсткость соединению. одна с/ткань эфект даст послабее ИМХО

[ЮЛА]

Как извесно, любой угол, есть концентратор напряжений, и задаче любой галтели более равномерно распределить нагрузки в узле.

[Conrad]

Не все галтели одинаково полезны Известный труд братьев Гужон об использовании смол и наполнителей в деревянном яхтостроении говорит, что прочности следует применять наполнители высокой плотности. Сам я использую "Кабосил" и у меня сложилось мнение (в т.ч. и по результатам импровизированных тестов), что приличная (размеры, как правило, оговорены в проекте или в той же книге Гужон) галтель гораздо прочнее двухсторонней оклейки. А если еще поверх галтели оклеить в 2 слоя...

[CO6AKA]

Вот с этим я согласен. Нужны наполнители не впитывающие в себя смолу (например опилок лучше много не сыпать - они, потом, сильно"сушат" шов). Я так же заметил, что менее густые составы склеивают гораздо прочнее (рядо экспериментов). Поэтому, подсыпать наполнитель лучше прекратить в тот момент, когда смола уже не стекает с вертикальной поверхности, но еще не стала через чур густой. От такой проклейки прочность будет. Хотя... склееное тканью почти невозможно сломать по шву, а галтель оторвать все же можно, видемо, сказываются пропорции смола-наполнитель.

[SKR]

На мой взгляд, галтель - продукт человека, не знакомого с сопроматом даже в общих чертах. Единственное разумное применение, как сказал Dim43, легче поддерживать частоту. А так в минусе, лишний вес и перерасход смолы, плюс иллюзия прочности. Если бы эта галтель была выполнена проклейкой несколькими слоями стеклоткани, то тогда это в самом деле было бы прочно.

[CO6AKA]

На мой взгляд, галтель - продукт человека, не знакомого с сопроматом даже в общих чертах.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда это? Почитайте на t22.nm.ru, большинство констукторов (в основном заграничных) рекомендуют галтель (можно мосмотреть не только t22.nm.ru). Даже не рекомендуют.. а считают обязательной, а уже повер[ нее уже проклейка. Думаю они сопромат знают в достаточных пределах, хотя куда им.....
Понятно, что сама по себе галтель джержать не будет.

[Neko]

кстати сказать при оклейке тканью нельзя быть уверенным, что между тканью и фанерой не будет воздуха скорее всего он там наверняка будет, хотя бы между торцами деталей. а значит возможность гниения. галтель же позволяет сделать соединение абсолютно без воздушных пузырей

[SKR]

Здесь ёмкости сервера не хватит, если я начну рассказывать обо всех баснях и ошибочных решениях тамошних самопальщиков. У них подход простой и дубовый, "Джон сказал делать так, мы так и делаем". Я просто привык думать сам и поэтому своё мнение и высказал. Западная публика для меня не указ. Приводить примеры не буду, жалко время да и впустую всё это. Кому хочется, пусть делает галтель, а я бы прото не стал строить лодку методом "Сшей и Склей". Выгоды от применения такой технолгии мизер, а гимора на порядок больше. На эту приманку падают новички, которым сложно выставить набор, они ещё не знают, что постройка корпуса, это всего 15-20% от всей работы по построке даже небольшой лодочки. "Neko: -кстати сказать при оклейке тканью нельзя быть уверенным, что между тканью и фанерой не будет воздуха скорее всего он там наверняка будет, хотя бы между торцами деталей. а значит возможность гниения. галтель же позволяет сделать соединение абсолютно без воздушных пузырей" Очень глубокомысленный вывод. А может просто неумение подготовить корпус к оклейке?

[DiamW]

я бы прото не стал строить лодку методом "Сшей и Склей". Выгоды от применения такой технолгии мизер, а гимора на порядок больше. На эту приманку падают новички, которым сложно выставить набор, они ещё не знают, что постройка корпуса, это всего 15-20% от всей работы по построке даже небольшой лодочки.

<{POST_SNAPBACK}>

А можно вот тут поподробнее пожалуйста!!

Я являюсь тем самым новичком, который выбрал для себя технологию "Сшей и склей" как наиболее приемлемую, именно по тем причинам, что она очень проста! И я собираюсь применять галтели на швах. Считаю, что если добавлять наполнитель, то можно добиться больших прочностных качеств от смолы.

Перечитал практически весь форум уже, так как готовлюсь к построению первой лодки...

[Victor LT]

А можно вот тут поподробнее пожалуйста!! 

Я являюсь тем самым новичком, который выбрал для себя технологию "Сшей и склей" как наиболее приемлемую, именно по тем причинам, что она очень проста! 

<{POST_SNAPBACK}>

По моему мнению у этой технологии одно главное достоинство- своей кажущейся простотой она заманивает новичков в ряды лодкостроителей. Когда чел.расстался с понятной боязенью нового дела и окунулся в процесс, он и сам может дойти до мысли (взвесив все плюсы и минусы технологий стапель vs "Сшей и склей"), что имея точные выкройки можно быстро слепить простую небольшую лодку для рыбалки, когда постройкой корпуса дело почти заканчивается, для более сложных конструкций - только начинается. Я выбрал стапель (заканчиваю 4м швертбот) и не жалею. Древняя проверенная технология не подвела, все было стабильно и под контролем.
Но тут идет разговор о галтелях, думаю, что она все таки выполняет свою роль как фактор увеличивающий площадь контакта двух деталей и снижающий точечные напряжения при знакопеременных нагрузках. Галтель оклееная полосками ленты надо рассматривать как один узел, где каждая часть вносит свою лепту в прочность шва. Шпаклевка заполняет пустоты и помогает ленте лечь ровно под пологим углом к поверхностям, лента как бы армирует шпаклевку не давая последней трескаться ( в случае аэросила как тиксотропной добавки) или просто усиливая при добавлении древесной муки.
Стрроитель должен вполне сознательно применять ту или иную добавку для шпаклевки в зависимости от нагрузок на склеиваемый узел.

[plis]

Сама по-себе, галтель, это - кница. Если галтель достаточного размера, то она улучшает работу стеклоткани которой оклеивают стыки. Которая (стеклоткань) тоже является кницей. С уважением.

[Neko]

"Neko: -кстати сказать при оклейке тканью нельзя быть уверенным, что между тканью и фанерой не будет воздуха скорее всего он там наверняка будет, хотя бы между торцами деталей. а значит возможность гниения. галтель же позволяет сделать соединение абсолютно без воздушных пузырей"

Очень глубокомысленный вывод. А может просто неумение подготовить корпус к оклейке?

<{POST_SNAPBACK}>

может неумение, так строят таким способом далеко не прфессионалы, а вообще о чём подумал то и написал

[Stringer777]

Единственное разумное применение, как сказал Dim43, легче поддерживать частоту. А так в минусе, лишний вес и перерасход смолы, плюс иллюзия прочности. Если бы эта галтель была выполнена проклейкой несколькими слоями стеклоткани, то тогда это в самом деле было бы прочно.

<{POST_SNAPBACK}>

Про чистоту, абсолютно верно. А прочности галтель добавит только в том случае, если ее рубленным стекловолокном шпиговать. Но это уже для очччень продвинутых самостройщиков.

[ABB]

Я тож маюсь этим вопросом.
Ответ для себя нашёл только один - чтобы грязь в углу между обшивой и стрингером не скапливалась.

<{POST_SNAPBACK}>

Я вот тоже маюсь вопросом.
Если есть стрингер - накой чёрт ещё и галтель?
Ведь вся идея постановки галтели и мокрого уголока в методе "СиС" именно в том , что бы не заморачиваться со стрингерами, их там просто нет.
А вот если лепить и стрингер и галтель то это действительно "мазохизм" если не сказать грубее.
Из вопроса заданного коллегой CO6AKA не понятно какой метод постройки он имел в виду.

[sib_vlad]

Если есть стрингер - накой чёрт ещё и галтель?

Вы, Уважаемый, чтото путаете..... Стрингер, при постройки методом СиС не существует по определению, в привычном понимании. Вот галтель и выполняет его роль.

[Игорь К.]

Вы, Уважаемый, чтото путаете.....  Стрингер, при постройки методом СиС не существует по определению, в привычном понимании. Вот галтель и выполняет его роль.

<{POST_SNAPBACK}>

Кое как понял о чём речь.При скрепочной сборке галтель нужна,но тлько там где применялись скрепки.И что мешает на эту же лодку поставить стрингера бортовые по днищу для усиления обшивки.А вот к стрингеру галтель обклейка стекотканью
я думаю лишнее.

[sib_vlad]

посмотрите технологию СиС..... она существует как есть. Все варианты её применения на совести того, кто это делает. Не говорю что это плохо или хорошо... Время покажет....

[Игорь К.]

посмотрите технологию СиС..... она существует как есть. Все варианты её применения на совести того, кто это делает. Не говорю что это плохо или хорошо... Время покажет....

<{POST_SNAPBACK}>

Мотылёк - тот что прототип Европы по этой технологии и был почти сделан,да один любитель дельтопланов мою мачту порезал и лодка лет пять на крыше лежит пока не развалилась.Думаю для мелких лодок технология вполне,а качество действительно на совести делающего.

[Иван]

Думаю, что галтель из шпаклевки с наполнителем - это всего лишь компромиссное решение, имеющее право на жизнь в определенных условиях, но вовсе НЕ обязательная к применению. Понятно, что два слоя ткани, пусть даже плотностью 280 г/кв.м. не обеспечат нужной прочности при склейке 6 мм листоы фанеры из-за концентрации напряжений в углу. Наращивать число слоев широких лент нерационально - дорого и тяжело. Можно предположить, что галтель была порождена как выход из ситуации, когда недоступна готовая стеклолента малой ширины, ибо нарезать узкие ленты из широкого полотнища весьма трудоемко. Если же стеклолента различных ширин, начиная от 40 мм доступна, то нужно клеить последовательно изнутри 4 слоя, начиная с самого узкого, это и будет наиболее прочным оптимальным решением. Что же касается применимости в целом способа "Сшей и склей", то разумеется, наибольшую выгоду он дает при постройке небольших и простых лодок. Отвергать его с порога неразумно.

[CO6AKA]

По поводу прочности галтели. Вчера я за вклееный на галтель шпангоут приподнял перед корпуса до отрыва от пола (только транец касался пола). Весит корпус наверно уже 70+кг. При чем в корпусе, примерно в середине, лежало 2 автомобильных АКБ. Держит!

[Guennady]

Думаю, что галтель из шпаклевки с наполнителем - это всего лишь компромиссное решение, имеющее право на жизнь в определенных условиях, но вовсе НЕ обязательная к применению.

Понятно, что два слоя ткани, пусть даже плотностью 280 г/кв.м. не обеспечат нужной прочности при склейке 6 мм листоы фанеры из-за концентрации напряжений в углу. Наращивать число слоев широких лент нерационально - дорого и тяжело. Можно предположить, что галтель была порождена как выход из ситуации, когда недоступна готовая стеклолента малой ширины, ибо нарезать узкие ленты из широкого полотнища весьма трудоемко.

<{POST_SNAPBACK}>

Однажды я специально консультировался у ребят из фирмы Адамант по поводу прочности различных конструкций и получил следующую рекомендацию: "Эпоксидка без наполнителя - фигня!"

При оклейке - наполнитель - стеклоткань, при создании галтелей - микросферы, аеросил или что-то еще - но все это увеличивает прочность конструкции. И тут есть эффект от уменьшения концентраций напряжений, и от увеличения площади склейки.

А вообще - "Практика - критерий истины!" Сделать два-три образца одинаковых размеров по разной технологии при одинаковых материалах и сломать нормированным усилием. Тут и усилие разрушения будет иметь значение, и поведение материала в процессе испытаний, и характер повреждений.

"Это я вам как дипломированный инжинер по системам неразрушающего контроля говорю !!!"

[CO6AKA]

"Это я вам как дипломированный инжинер по системам неразрушающего контроля говорю  !!!"

<{POST_SNAPBACK}>

Guennady, так это тебе и сподручнее проверить, как специалисту. У меня то ни методики, ни приборов нет.

[Paff]

ХА-ХА!!! ДЫк он по неразрушаеющему контролю, а тут ломатьнадо!!!! Этого он как специалисть допустить не может!!!