Сообщений в теме: 682

[Ruddi]

Если поставить три собачьих будки:

 

1. Стеклопластиковую

2.Деревянную

3.Металичискую

 

 Какую выберет Собака?

 

 С ув. ко всем  участникам...

Дык продолжают выбирать ,но это не совсем всем надо . Есть люди которые хотят ходит .

С уважением !

http://classicyacht....ki-restoration/

 

[СанСаныч]

Издревле  дерево применялось в судостроении что бы ходить.

А пластиковый корпус даже попользованый,особенно в жаркое время не приятно пахнет. я бы сказал даже вредно.

Ну а в метале очень жарко и шумно имею опыт пользовал.

 

С ув.

[motogon]

Если поставить три собачьих будки:

 

1. Стеклопластиковую

2.Деревянную

3.Металичискую

 

 Какую выберет Собака?

Всё зависит от вкусов собаки. 

[2191]

Издревле  дерево применялось в судостроении что бы ходить.

А пластиковый корпус даже попользованый,особенно в жаркое время не приятно пахнет. я бы сказал даже вредно.

Ну а в метале очень жарко и шумно имею опыт пользовал.

 

С ув.

Пропитанный химией и эпоксидкой деревянный корпус пахнет полезнее? Блажен, кто верует...

 

Суньте пинотекс в нос собаке. Посмотрите реакцию.

 

Тем не менее пропитывай-не пропитывай - гниёть, зараза!

 

Сам сейчас строю лодку фанера + стекло, но честно признаюсь, вовсе не из большой любви к дереву, а потому что новую пластмассовую, такую, какую хочу, мне не купить и не построить, а фанерную - вполне. Естественно, если б предложили пластмассовую - даже не колебался бы... Но она стОит минимум в 3 раза дороже моего бюджета на постройку фанерной... Такая арифметика...

[SharkRocks]

Добавлю и свой опыт в копилку. Начинал свою парусную жизнь на деревянном швертботе Т2 "Зефир" в Буревестнике, Москва. Каждая весна - 2 месяца работ по дереву. Шилом в корпус, поиск гнилого дерева, выскабливание, подгонка кусков, вклеивание досок, шкурка, шпатлевка, шкурка, грунтовка, покраска, покраска, покраска. Это я только о корпусе снаружи говорю. Внутри корпуса - такая же картина. Спуск на воду пустой лодки, ибо сразу полузатопление, пока дерево не разбухнет. На следующий день вычерпывание воды ведрами, уменьшение поступления воды. Через неделю - сухо. А потом я перешел на пластиковую яхту. Из регламентных работ по корпусу весной - мойка и покрытие необрастайкой - одни выходные и можно сбрасывать на воду! Так что кому охота проводить на берегу в сезон месяцы - покупайте деревянные яхты и радуйте себя работой с деревом. Кто покупает яхту, чтобы ходить, а не ремонтировать ее - пластик рулит.

Не согласен, насчет бездушности пластика, мыльности и пр. Не знаю, какие лодки были перед глазами автора этих эпитетов, но крейсерская пластиковая яхта имеет внутри деревянную мебель, переборки, а на полу и палубе - тик. Никто не мешает покрыть деревом даже рубку, если очень хочется каждый сезон ее шкурить, шпатлевать, грунтовать, красить или лачить.

З.Ы. Подумал, что мне жалко терять время на берегу, ввиду короткого сезона в Москве, с мая по сентябрь. Возможно, в Аргентине, где сезон круглый год, надоедает на яхте ходить, хочется ее вытащить на берег и позаниматься на берегу. И деревянная яхта с удовольствием такую возможность владельцу предоставляет.

Технологии придерживайтесь при изготовлении деревянно-стеклопластикового корпуса и не будет всего что вы перечислили. Один раз нанять специалиста, который разбирается в своей работе и не знали бы что такое 2 месяца работы в год. Я не имею ничего против пластика - у него есть свои преимущества перед деревом. А про душу - вы  не правильно поняли. Душа в том, что сделал под себя, приложил свою руку. Простое наличие деревянной отделки - это другое.

Сообщение отредактировал SharkRocks: 09 ноября 2014 - 14:47

[СанСаныч]

Пропитанный химией и эпоксидкой деревянный корпус пахнет полезнее? Блажен, кто верует...

 

Суньте пинотекс в нос собаке. Посмотрите реакцию.

 

Тем не менее пропитывай-не пропитывай - гниёть, зараза!

 

Сам сейчас строю лодку фанера + стекло, но честно признаюсь, вовсе не из большой любви к дереву, а потому что новую пластмассовую, такую, какую хочу, мне не купить и не построить, а фанерную - вполне. Естественно, если б предложили пластмассовую - даже не колебался бы... Но она стОит минимум в 3 раза дороже моего бюджета на постройку фанерной... Такая арифметика...

Мои пять копеек не спора ради,а опыта для

Моя простая фанерная лодочка собранная из простой фанеры сшитая без набора и оклеянная с наружи в два слоя сткани служит мне уже более 20ти лет. и Вам послужет Ваше изделие, конечно за деревом надо следить но без фанатизма. А пластик,на первый взгяд может существовать и без постоянного ухода но и там свои последствия. Вода мороз и солнце воздействуют на все, а особенно на искуственные произведения рук человеческих.

 

С ув.

[2191]

Мои пять копеек не спора ради,а опыта для

 

Уважаю Ваш опыт.

Я сам начинал с клинкера, затем были рейка и фанера... Когда 26 лет назад "сел на пластик" - счастлив по сей день!

 

А может, действительно всем надо начинать с дерева... А там... либо оба (владелец и лодка) счастливы, либо разбежались...

[Vada]

Бесконечный спор - что красивее синее или красное?

[Demis]

Бесконечный спор - что красивее синее или красное?

Чего это он бесконечный? Красное красивее, однозначно!

[pillote]

Дело не в красоте. Деревянная яхта требует гораздо большего внимания. У нас в яхтклубе весной сбрасываются первыми пластиковые яхты. Все мы работаем, и на яхту можем выделить лишь выходные. А это очень мало. Неделя работы с яхтой означает четыре выходных. А это четыре недели, т.е. месяц. Пока экипажи деревянных лодок еще возятся с яхтами на берегу, пластиковые уже во всю бороздят воды весеннего Днепра. И в мире тоже самое - если нужно показать статус, то это деревянная лодка. Если нужно ходить, то это пластик. Деревянные в основном в Европе, где важны понты. А на м.Горн деревянную вы не встретите.  Купава в кругосветке три года не доставалась из воды. И поверте, это не прошло для нее, мягко говоря, бесследно. Много поврежденного дерева внутри из-за большой влажности. По корпусу тоже проблемы. На стеклоткань надеяться не нужно. Мы налетели на льдину и содрали 10 см стеклоткани. Пока дошли до теплых широт, ткань отстала на площади около "метр на полметра". А в теплых широтах открывшееся дерево стали грызть морские черви. Мы ведрами вычерпывали воду. А на Таити я был в пластиковой яхте, всю деревянную мебель которой съел термит. Лодка стояла на якоре, а занесли насекомое на обуви или с вещами. А может и ветром занесло. Можете представить наше состояние, когда мы и на Купаве обнарпужили муравья. К счастью, он оказался обычным. Вот и решайте, что лучше. А по поводу души, так здесь вообще говорить не о чем. Скажите владельцу пластиковой яхты, что в его лодке нет души. Вряд ли он с вами согласится. Это глупость. Если бы в яхте не было души, то она от пирса отойти не смогла бы. И еще - дерево в яхте мертвое. Во-первых, на нем столько химии, что об экологичности даже говорить не стоит. А во-вторых, вы видели когда-нибудь, чтобы термит съел живое дерево? Такого не бывает Так природа устроена, что и термит, и червь едят только мертвое дерево. Это своего рода утилизаторы. Яхту они едят.

Сообщение отредактировал pillote: 11 ноября 2014 - 00:05

[Xenos WIGHT]

...

И еще - дерево в яхте мертвое. Во-первых, на нем столько химии, что об экологичности даже говорить не стоит. А во-вторых, вы видели когда-нибудь, чтобы термит съел живое дерево? Такого не бывает Так природа устроена, что и термит, и червь едят только мертвое дерево. Это своего рода утилизаторы. Яхту они едят.

 

А фанеру они едят?

[pillote]

А фанеру они едят?

Едят, но без удовольствия. Червь ест только дерево, и слой клея для него - непреодолимое препятствие. Корпус Купавы склеен из реек. Торцы реек проклеены. Так черви шли исключительно вдоль реек, не переходя из одной в другую. Тоже и с термитом. На одном из островов Полинезии видел фанерный стульчик. Термиты начали его грызть. Но нагрызли лишь узоры по верхнему слою фанеры и бросили. Обычно они съедают под чистую, как фрезой срезают. А тут лишь ходы наделали в верхнем слое.  

[Vada]

Чего это он бесконечный? Красное красивее, однозначно!

Согласен на все 100! Красное от слова красивое.

А фанеру они едят?

У нас на экзамене по строй-материалам на вопрос: -  Из какого дерева делаю фанеру? Девочка ответила: - Из фанерного. Чем до пятого курса заработала кликуху "Фанера".

[Xenos WIGHT]

Едят, но без удовольствия.

...

 

Напомнило

 

Тонет корабль... пассажирам раздают баночки с мазью против акул. Один из пассажиров спрашивает:

- И что, если я намажусь этой мазью, акула меня не съест?

- Съест, но без всякого удовольствия.

[asket_]

проекту в следующем году 75 лет будет, а стиль на века, просто произведение искусства, зацепила лодочка, спасибо foxie

Прикрепленные файлы

•  03.Plano de Construccion.pdf   682,75К   597 Количество загрузок:

[Алексей С.]

проекту в следующем году 75 лет будет, а стиль на века, просто произведение искусства, зацепила лодочка, спасибо foxie

Кстати, действительно очень интересный проект. Интересный прежде всего тем что, очень ярко демонстрирует инерцию мышления конструктора - по сути это уже лодка с плавниковым килем - это очень хорошо видно, если убрать руль и проставку под него, но поставить руль отдельно конструктор так и не решился....

[adriliano]

Коллеги, спор вроде бы не новый, и решения уже есть, а Вы всё выбираете между деревом и пластиком 

 

А кроме металла есть еще железобетон...

 

Дерево классический материал и на самом деле очень хорош и имеет множество преимуществ.

Но стоит ли зацикливаться на технологиях судостроительства 100-летней давности? Сюдя по постам именно о таких лодках народ думает, говоря "деревянное".

 

Про металличское уже говорили верно, добавлю, что никогда не избавишься от ржавых поддтёков и в сильный ветер из-за веса и инертности металлических корпусов, будут, отрываться шкотовые углы на любых кондовых парусах.

 

Массовые стеклопастиковые корпуса из полиэфирки воняют очень долго, и имеют ряд минусов, кроме экологичности.

 

Композитные, при грамотном использовании материалов (дерева, стекла, угля, эпоксидки) практичны, экологичны и надежны.

 

Коллеги, занят, позже продолжу излагать свою мысль в этой теме

[adriliano]

Продолжу.

 

Железобетон - сам по себе материал очень хороший, и при использовании качественного бетона даже яхты строят... но всё-таки для яхт это не подходит, хотя дешево и сердито

 

Композиты "рулят" по многим параметрам, главное, соблюдать технологию. 

при нарушении технологии оклееный корпус может сгнить быстрее обычного дерева.

 

При соблюдении - даже фанерные корпуса, просто обклееные в два слоя ткани, как верно здесь кто-то отметил, служат верой и правдой 20-ть лет и более.

 

С мнением о вреде эпоксидки не соглашусь. Да, отвердитель токсичен, но после отвержения со смолой он более не вреден. Это отличие эпоксидных от более дешевых полиэфирных смол.

 

Тема обширная, можно долго и много говорить, приводить примеры.

 

Например, смею привести в пример яхту "Дочь Ветра" Виктора Языкова, которая с 2006 года большую часть времени проводит на воде, В 2007 году модерниация после первого сезона испытаний, Потом переход в Англию, где было продолжено усовершенствование яхты на воде с небольшим периодом подъёма яхты. Переход через Атлантику, покрытие необрастайкой за время отлива.

Переход опять в Англию, потом на Канары, потом кругосветка на протяжении двух лет...

2015 год - яхта в идеальном состоянии, требуется только обновить немного лакокрасочное рубки - появился "паук" трещин. 

 

Здесь о технологиях строительства: 

http://oceanschool.r...chnology-ostec/

 

 

Была задета интересная и еще более объёмная тема Живых яхт.

 

Мы сами создаём свои Яхты.

 

И в моря-океяны ходим не из меркантильных интересов. По крайне мере те, кто не получает за это деньги

 

Но! потребительское отношение по инерции переносим и в парус - ту область, которая по минимальным требованиям, должна приносить РАдость...

В итоге максимум, что нас ждёт: УдоВольствие....

[adriliano]

ох, продолжу

 

С одной стороны, конечно же, подготовка к сезону не должна заключаться в постоянной замене сгнивших поясов обшивки. 

 

С другой стороны, как яхта станет Живой, если мы не готовы уделять ей время и внимание?

Попытка найти слишком практичную яхту ограничивает нас в результатах взаимодействия с ней.

 

 

Ещё один аспект: каждый имеет такую яхту, которую заслуживает. Это как итог.

 

Поэтому настоящая тема и настоящий выбор - это уже попытка осознать, что я в итоге хочу?

[Steamer]

тема Живых яхт.

приносить РАдость...

нас ждёт: УдоВольствие....

 

Весна, однако!

Но нельзя не отметить, что владельцы деревянных лодок имеют особую душевную конфигурацию!

[Буль]

Поздравляю топикстартера, foxie, с 8 марта и новой весной! Как там с реализацией выбора яхты? Все - таки, деревянная или пластиковая, куплена или нет?

[motogon]

Поздравляю топикстартера, foxie, с 8 марта и новой весной! Как там с реализацией выбора яхты? Все - таки, деревянная или пластиковая, куплена или нет?

Уже давно куплена пластиковая лодка и foxie на ней живёт.

[Andrey St]

Друзья, а это уже обсуждалось, при равной прочности корпуса какая яхта будет тяжелее, деревянная ил стеклопластиковая?