Сообщений в теме: 60

[Leo_n]

У соседа мачта необычная, никогда такой не видел. Что-нибудь известно о такой конструкции хорошее-плохое?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[dreamer]

С одной стороны, меньше сопротивление (по сравнению с трубой), с другой - турбулентность создает большую. Чего больше плюсов или минусов - однозначного ответа не нашел. В изготовлении сложнее, потому мало их.  

[RomBar]

В свежую погоду в ней ветер наверное такой концерт устраивает - замучаешься слушать!? Зато лазить удобно и фалы/топенанты проводить ;-)

[Toni Basilio]

Передняя шкаторина грота свободная?

[Leo_n]

Передняя шкаторина грота свободная?

Посмотрел. На ползунах. Черный профиль.

[andrey_t]

сопротивление то как раз больше

а вот вес может и меньше

[Ruddi]

Для сравнения профиль мачты обычный квадратный столб. Это не просто вредительство ,это слёзы тех людей кто знает что такое делать проводку лучше в мачте фалов, чем снаружи.
Лучше капля или шпала квадратная?

[amariner]

кажется невероятным, но оба тела на картинке имеют одинаковое сопротивление набегающему потоку.  Есть над чем подумать 

Прикрепленные изображения

• 

[dreamer]

кажется невероятным, но оба тела на картинке имеют одинаковое сопротивление набегающему потоку.  Есть над чем подумать 

надо добавить

когда первое тело повернуто по потоку

[Leo_n]

сопротивление то как раз больше
а вот вес может и меньше

Не думаю, что стального 15м. круизера сильно беспокоит сопротивление мачты набегающему потоку. )))

[alexk61]

Какэто-какэто?... В шторм под голым рангоутом 6-7 узлов случаются с обычными мачтами. А с этакой сеткой?

[Leo_n]

По сравнению с остальной парусностью высокого борта, рубки, свернутых парусов, я думаю, роль мачты не велика. Скорее спортсменов больше волнуют все эти сопротивления и крохи скорости.

[Ruddi]

Даже туристы стараются делать обтекаемые мачты. Чем сподвигнут хозяин таких мачт из ферменной конструкции?

Прикрепленные изображения

• 

[Leo_n]

Ну пример профессионализма вы и привели. )))))

[dreamer]

Если мачта не поворотная, говорить об обтекаемости крыла или капли не приходится. Уже на бейдевинде 30гр имеем срыв потока и соответствующее обтекание. Каплеобразность (овальность) профиля обусловлена скорее разной требуемой жесткостью вдоль и поперек ДП.

[BUNA]

 Каплеобразность (овальность) профиля обусловлена скорее разной требуемой жесткостью вдоль и поперек ДП.

 

Нет. Обсуждалось.

[lop]

В книжке "Hoerner. Fluid Dynamic Drag." приведены данные по коэффициентам сопротивления ферменных конструкций. В зависимости от отношения площади проекции S элементов сегмента (вертикального участка) конструкции на фронтальную плоскость к площади S₀ габаритной проекции сегмента, коэффициент сопротивления сегмента (посчитанный по S) составляет от 1,3 (при S/S₀ -> 1) до 1,9 (при S/S₀ -> 0). Коэффициент сопротивления сплошного кругового цилиндра при закризисной скорости существенно ниже: от 0,3 до 0,7. Так что в приципе возможны оба варианта: и когда ферменная конструкция имеет меньшее сопротивление (за счёт того, что её фронтальная площадь меньше, чем у сплошной трубы), и когда она имеет большее сопротивление, за счёт того, что её к-т сопротивления больше. Однако всё это имеет значение, если мы сравниваем мачты без парусов.

Если на мачте, даже плохообтекаемой, стоит парус, все эти сравнения можно отправить фтопку. Тут надо сравнивать именно совместную работу паруса и мачты. Учитывая, что даже на плохообтекаемой цилиндрической или конической мачте создаётся заметная часть боковой силы парусного вооружения, я бы предположил, что ферменная мачта в этом отношении будет работать гораздо хуже, независимо от её S/S₀, так как она гораздо эффективнее портит поток на подветренной стороне паруса. Разве что при совсем слабых ветрах, при которых круизёры и вовсе паруса не поднимают, у неё может быть какое-то преимущество.

Другой аспект - прочность, жёсткость и вес. Тут тоже всё достаточно сомнительно. С точки зрения жёсткости, при ограниченном габарите сечения и фиксированном весе максимальную жёсткость даёт круговой цилиндр с постоянной толщиной стенки. Но тут мы рискуем в погоне за снижением веса проиграть в прочности, так как при слишком малом отношении толщины стенки к диаметру сечения прочность упирается в предел, при котором стенка потеряет устойчивость раньше, чем исчерпается линейная прочность материала, и тогда ферменная конструкция может иметь смысл.

[Leo_n]

Увижу соседа, разузнаю про это чудо. Но явно не самоделка.

[Mike59]

Видел подобную мачту в Киевском Крейсерском яхт-клубе на армо-цементной посудине. Может, кто-то из киевлян выяснит, в чем фишка и расскажет нам всем?

[Котан]

Увижу соседа, разузнаю про это чудо. Но явно не самоделка.

 

С этого и следовало начинать. Уж он то точно на практике знает, как себя показывает такой рангоут.

[Leo_n]

Дубль.

Сообщение отредактировал Leo_n: 25 июня 2018 - 15:44

[dreamer]

Другой аспект - прочность, жёсткость и вес. Тут тоже всё достаточно сомнительно. С точки зрения жёсткости, при ограниченном габарите сечения и фиксированном весе максимальную жёсткость даёт круговой цилиндр с постоянной толщиной стенки. Но тут мы рискуем в погоне за снижением веса проиграть в прочности, так как при слишком малом отношении толщины стенки к диаметру сечения прочность упирается в предел, при котором стенка потеряет устойчивость раньше, чем исчерпается линейная прочность материала, и тогда ферменная конструкция может иметь смысл.

А еще проблема крепления на тонкостенный профиль. Всякие подкладки да распорки увеличивают вес, и мачта из тонкостенного профиля получается уже не такая легкая.

[Deloni]

IMG_20180625_215229.jpg
Еще в КИЯ было про такие мачты. Боковые планки играют роль предкрылков.

Да, но на фото же не каплевидный профиль, а круглая труба. Из нее предкрылка не выйдет, только спойлер.

[Leo_n]

Пообщался с соседом. Очеь интересный дядечка оказался. Оказалось, что стальную лодку 46 фт. он построил сам. Строил 12 лет. В Швейцарии. Потом вез в Нидерланды. Мачту тоже делал сам. Чертежи заказывал в бюро. Мачта из нержавейки. Говорит что никаких звуков при сильном ветре практически нет. Я стою рядом и при порывах ветра я слышу шум только от его ветряка. Мачтой и гиком такой конструкции он полностью доволен и нисколько не жалеет, что не поставил Селден как у всех.

Сообщение отредактировал Leo_n: 26 июня 2018 - 21:14