Туалет типа "сортир" на яхте
#1
Отправлено 19 октября 2009 - 02:35
Я пытаюсь обдумать все возможные варианты.
Ограничения простые – продукты жизнедеятельности должны храниться на лодке долгое время, так как режим плавания в основном прибрежный. Ну и места на лодке мало, она маленькая.
Существующая на лодке система относительно проста и весьма типична для старых лодок.
Прокачной туалет, из которого отходы стекают либо сразу за борт, либо, переключив кран, в отдельный бак. На данный момент из бака можно откачать отходы только на специальной станции, или вызвав "плавающего ассенизатора".
Известные решения, для улучшения данной системы.
1.Направить весь сток прямо в бак, а на выходе поставить кран-переключатель, с развилкой либо на помпу, которая будет качать отходы в воду, через отверстие в днище, либо на выход на береговую станцию. Мне для данного решения нужна только помпа....
2. Поднять бак вверх, чтобы в него можно было качать из туалета, а из него можно было самосливом пускать отходы за борт. Для такого решения у меня маловато места, и нужен будет другой бак, и придется жертвовать очень полезными шкапчиками.
И, наконец, третье решение.
Это “composting toilet”, т.е. туалет типа сортир, в котором сначала «жидкие» и «твердые» отходы разделяются, жидкие пускаются за борт, а твердые перерабатываются в компост.
Я знаю, звучит дико в применении к яхте, но такие туалеты сушествуют, в Штатах есть два производителя их специально для яхт.
Я на протяжении уже много лет слежу за их деятельностью и обращаю внимание на все отзывы.
Понятно, чтобы поставить такой туалет на яхту, нужна определенная смелость И, раз решившись на такое дело, будешь зашищать свое решение до конца.
Тем не менее, я не слышал и не могу найти никаких негативных отзывов, а я, как вы уже знаете, очень люблю таковые поискать. Более того, такие туалеты все чаще и встречаются на яхтах...
Теперь о принципах действия.
Это такой «трон», у которого, в нижней рабочей части есть два отверстия – переднее для жидкости, и заднее, широкое, с открывающейся дверью, для основных отходов.
Соответственно, и два бака, вмонтированных прямо в туалет.
Передний бачок быстросъемный и предполагает опустошение его раз в три-четыре дня при ежедневном использовании. Так как моча – биологически пассивная жидкость – у здорового человека в ней нет бактерий, то сброс ее за борт не навредит природе, а обогатит ее минералами и солями.
Задний бак относительно большой. В нем, перед первым использованием замешиватся компост, обычно из продуктов переработки кокосовых орехов, и активных бактерий. И то, и другое можно купить у нас в магазинах для садоводства, бактерии в виде бутылки, и твердую часть в виде прессованых брикетов, не занимающих много места....
Сбоку у бака есть ручка, которая позволяет все хозайство перемешивать, после использования.
Реально, по отзывам, при активном использовании агрегата парой, этот бак надо опустошать раз в шесть недель, при не очень активном, как у меня сейчас, раз в год
Достоинства.
Это очень простой агрегат. Я вы знаете, что я люблю KISS (Keep it simple, stupid) принцип.
Он не требует дополнительного бака, дополнительных шлангов.
Из лодки исчезают два отверстия в корпусе, для собственно отходов, и для забора воды.
Нет постоянной боязни переполнить бак, или что-нибудь, где-нибудь потечет или лопнет.
Ничего нигде не забивается
Освобождается место, так как выбрасывается большой сточный бак.
Лодка становится легче. В большой сточный бак качаются не только отходы, но еще большее количество забортной воды для смыва.
Недостатки.
Собственно, их два, один – вентиляция. Для того, чтобы бактерии работали, в бак нужен постоянный приток воздуха, для этого ставится вытяжной вентилятор, очень легкий, собственно, судя по всему, это моторчик от компьютерной системы охлаждения. Жрет он очень мало, и солнечная батарея легко должна справляться с грузом.
Все опасаются запахов, это первый обсуждаемый вопрос.
Производители и пользователи клянутся, что не пахнет, в худшем случае получаешь волну «земельного, перегнойного» запаха, когда открываешь «дверцу», и что, воевать с запахами старой традиционной лодочной системы гораздо сложнее...
Второй недостаток –«трон» высокий, но мне есть, куда его вписать...
Вот сижу и думаю, рискнуть, что-ли?
Унитазы эти дорогие, продаются они за 800-1000 долларов, плюс еще долларов 30-40 в год на перегной
Но мне все-равно надо менять старый прокачной унитаз, шланги и либо покупать помпу, либо новый бак, т.е. по цене тож на тож получается...
Интересное наблюдение – владельцев, пошедших на этот шаг, больше всего среди владельцев небольших крейсерских катамаранов, может, потому, что они уже головой больные?
Ссылки на производителей
http://www.airheadtoilet.com/
http://www.natureshead.net/marine.html
Ссылка на страничку владельца яхты с фотами туалета
http://www.svsarah.c...headinstall.htm
Отчет владельца на sailnet форуме
http://www.sailnet.c...let-report.html
#3
Отправлено 19 октября 2009 - 02:59
Не верю, что без запаха. Прежде чем появится "земельный перегнойныый запах" там это самое должно перегнить и запашок при этом будет не как у чайных роз. А не проще биотуалет завести?
Это самое закапывается ручкой сбоку, плюс вытяжка, хотя я тоже не верю, потому и сомневаюсь..
Объяснение всего хозяйства отсутствия запахов происходит на уровне органической химии и биологии. В кратце - воняют в основном бактерии, живущие в жидкой среде...
То, что в России называют биотуалетом, стоит на каждой яхте, а именно - сливной бак, куда все идет вместе, и куда заливается всяческая химия.
Отличие "биотуалета" только в том, что он собран в одном "пакете". И меня это есть....
Сообщение отредактировал Vladimir(UD): 19 октября 2009 - 03:02
#4
Отправлено 19 октября 2009 - 05:55
......То, что в России называют биотуалетом, стоит на каждой яхте, а именно - сливной бак, куда все идет вместе, и куда заливается всяческая химия. Отличие "биотуалета" только в том, что он собран в одном "пакете". И меня это есть....
"Practical sailor, Guide to Sailing Gear" by Dan Dickison, 2006 ISBN-13:978-1-59228-080-3, page 81
инфа по теме, сравнение разных компостирующих систем(Air Head vs. Ecolet)
#5
Отправлено 19 октября 2009 - 06:07
"Practical sailor, Guide to Sailing Gear" by Dan Dickison, 2006 ISBN-13:978-1-59228-080-3, page 81
инфа по теме, сравнение разных компостирующих систем(Air Head vs. Ecolet)
эту статью я читал, но там ничего нового. Систему типа Еколет я устанавливать не хочу, она становится слишком сложной и жрет много энергии...
#7
Отправлено 19 октября 2009 - 09:18
ручка поначалу "закапывает" , потом все рядом ставят совочек и ведро с наполнителем, от влажности наполнитель слипается и плохо "ручкой" подается. Но это все по опыту на даче. Может в штатах наполнители лучше, у нас кокосовых нет.Это самое закапывается ручкой сбоку
#8
Отправлено 19 октября 2009 - 17:29
ручка поначалу "закапывает" , потом все рядом ставят совочек и ведро с наполнителем, от влажности наполнитель слипается и плохо "ручкой" подается. Но это все по опыту на даче. Может в штатах наполнители лучше, у нас кокосовых нет.
Ну да, вот и я думаю, как быть. Уж больно мне простота и надежность системы нравится, отходы то все равно возишь с собой, здесь хоть не расплескаются
А про Lavac, что на картинке, я знаю, он у меня претендент номер 1 на прокачной унитаз.
#11
Отправлено 19 октября 2009 - 22:51
Биотуалет сильно пахнет, безумной химией и отдушкой. А компостные на природных стоянках у фиников - совсем нет. Как раз землей. Там, конечно, объем побольше, и вентиляция... Но это поразительное явление культуры - компостный туалет...Не верю, что без запаха. Прежде чем появится "земельный перегнойныый запах" там это самое должно перегнить и запашок при этом будет не как у чайных роз. А не проще биотуалет завести?
#12
Отправлено 20 октября 2009 - 04:38
Стесняюсь спросить, а как там разделяются "жидкие и твёрдые фракции"? По-снайперски? Или сепарируется из того, что было? А "жидкая фракция" за борт - у Вас не наказуемо? Или Вы её для заметания следов под работающий винт сливаете - так может и твёрдую туда же пустить и вся недолга?У нас во всяких магазинах для дач такие продаются, там главное- разделение жидких и твердых фракций. И вытяжка хорошая, труба вытяжная должна хорошо работать. У меня у соседа по даче такой (дополнительный) летний.
#13
Отправлено 20 октября 2009 - 05:27
Стесняюсь спросить, а как там разделяются "жидкие и твёрдые фракции"? По-снайперски? Или сепарируется из того, что было? А "жидкая фракция" за борт - у Вас не наказуемо? Или Вы её для заметания следов под работающий винт сливаете - так может и твёрдую туда же пустить и вся недолга?
Ну, почти по снайперски Унитаз используется сидя, что в, принципе, на яхте в море и надо делать, чтобы потом не создавать себе и окружающим проблем.
Вот фото с видом в унитаз
http://www.svsarah.c...ompostHead4.JPG
Теоретически, по закону, мочу сливать за борт нельзя, но поймать все-равно не смогут Да и, как я уже объяснил, моча не является реально веществом, "загрязняющим" природу, в отличие от основного продукта.
С основным продуктом сложнее, во -первых, не хочется гадить, где живешь, во-вторых, могут поймать и вздрючить, в-третьих, мне, чтобы дойти до зоны легального (и разумного) сброса, надо пройти миль 15 туда, и столько же обратно.
Поэтому хотелось бы поставить что-нибудь такое, что не требовало бы внимания в течении сезона, при типичном использовании в выходные, ну и изредка среди недели..
Сейчас мне надо ползти откачивать бак на станцию раз в месяц, и ближайшая станция в ужасном состоянии и, при этом, дорогая...
В принципе, как я сказал, вариант хранения в баке, и сливе за борт при возможности, самый естественный, легко выполнимый, надо только помпу купить и подключить.
Но лодка небольшая, постоянно возить с собой кило 100 вонючего веса не хочется. Ведь в существующей прокачной системе собственно продукт занимает не так много места, остальное -забортная вода, которая смывает унитаз и промывает систему. В забортной соленой воде много бактерий и микроорганизмов, которые усиливают запахи, умирая...
Ну и возиться с любой неполадкой в этой системе дело сильно неприятное...
Вот я и думал, может, бак для отходов выкинуть, на его место либо дополнительный бак для воды поставить, либо еще чего полезного...
Сообщение отредактировал Vladimir(UD): 20 октября 2009 - 05:55
#14
Отправлено 20 октября 2009 - 05:42
Да уж, жалко микроорганизмы ....Но лодка небольшая, постоянно возить с собой кило 100 вонючего веса не хочется. Ведь в существующей прокачной системе собственно продукт занимает не так много места, остальное -забортная вода, которая смывает унитаз и промывает систему. В забортной соленой воде много бактерий и микроорганизмов, которые усиливают запахи, умирая...
Ну и возиться с любой неполадкой в этой системе дело сильно неприятное...
Вот я и думал, может, бак для отходов выкинуть, на его место либо дополнительный бак для воды поставить, либо еще чего полезного...
Спасибо за подробный ответ. Но следом ещё вопрос: а куда сливать бытовые отходы? Приготовление пищи, мытьё посуды, рук и всего остального? Или это можно за борт?
#17
Отправлено 20 октября 2009 - 07:29
Интересно, почему "твёрдая фракция" считается неэкологичнее "жидкой"? "Чай, не химия какая, чай, природные дары!" Для микроорганизмов (или микроамериканцев - так политкорректнее), наверное, даже полезно - удобрение. Какое-нибудь СМС для мытья посуды по-любому вреднее.Сливаем,и лодки моем.Про запрещение пока не слышал.Правда мылом пользуемся,как написано
в инстркукции:"экологически чистым".Не знаю насколько правда?
#18
Отправлено 21 октября 2009 - 01:33
#19
Отправлено 21 октября 2009 - 05:14
Все таки никак не могу уловить. Когда в горшке традиционной системы подается вода на слив, мало того что она сливает содержимое горшка в фекальный танк, она еще и сам горшок моет. В этой системе воды нет. Допустим что содержимое горшка с помощью гравитации проваливается в специально заточенный контейнер само, по дороге разделяясь на фракции. А сам горшок? Так и остается уделанный и благоухает на всю лодку?
Есть два подхода к данной проблеме
Один - бумажные фильтры для кофейных машин - этот подход рекомендуется изготовителем, и первый пакет фильтров идит в комплекте (их можно докупить в любом супермаркете, и много места они не занимают. Перед использованием положить фильтр в унитаз, и прицелиться
После использования открыть дверцу, чтобы все хозяйство провалилось вместе с фильтром
Второй подход, к которому, судя по отчетам, приходят большинство хозяев, просто открывать дверцу перед использованием, чтобы летело прямо вниз.
Ну и брызгалка с водой, чтобы смыть то, что напачкалось, собственно, и в нормальном унитазе горшок надо часто за собой убирать, не взирая на всю воду...
Ну и разделяется все на фракции не в процессе проваливания, а в процессе использования - так человек устроен, не зависимо от пола, что векторы выхода продуктов расходятся значительно
#20
Отправлено 21 октября 2009 - 06:11
Дело в том,что природные дары имеют свойсто плавать,а так как даже Великие Озера,не очень виликие,Интересно, почему "твёрдая фракция" считается неэкологичнее "жидкой"? "Чай, не химия какая, чай, природные дары!" Для микроорганизмов (или микроамериканцев - так политкорректнее), наверное, даже полезно - удобрение. Какое-нибудь СМС для мытья посуды по-любому вреднее.
для того колоичества лодок,которые в них обитают(только на нашей марине более 400 единиц),
и есле мы все начнем дружно удобрять наши водоемы,то осенью придется отмывать лодку
не от водорслей,а от этих самых удобрений.Поверьте микроамериканцы совсем не дураки,
знают,что делают.
А водоемы настолько чистые,что у нормального человека рука не поднимится обгадить эту красоту.
#21
Отправлено 21 октября 2009 - 06:18
Ну и разделяется все на фракции не в процессе проваливания, а в процессе использования - так человек устроен, не зависимо от пола, что векторы выхода продуктов расходятся значительно
Владимир,не забудь про силу земного притяжения(гравитацию).И есле при помощи поручней или еще чего,ты сможешь удержаться на этом троне,то жидкие и твердые отходы,будут падать под воздействием,этой самой
гравитации.А так как это лодка,да еще парусная,мало,что качается,да еще и креница то можно представиь
как это все будет выглядеть,по окончании акта,и где окажутся,те самые оходы.
Сообщение отредактировал MarkL: 21 октября 2009 - 06:19
#22
Отправлено 21 октября 2009 - 06:48
А я понял по первому описанию, что отходы должны перемешаться с предыдущим компостом. А как же пакет не мешает?... бумажные фильтры для кофейных машин - этот подход рекомендуется изготовителем, и первый пакет фильтров идит в комплекте (их можно докупить в любом супермаркете, и много места они не занимают. Перед использованием положить фильтр в унитаз, и прицелиться
После использования открыть дверцу, чтобы все хозяйство провалилось вместе с фильтром...
#23
Отправлено 21 октября 2009 - 07:09
А я понял по первому описанию, что отходы должны перемешаться с предыдущим компостом. А как же пакет не мешает?
это же бумажка, по сути, такая же, как и туалетная.
По этой ссылке
http://www.marinesur...es/kant06a.html
на первой фотографии стопка таких фильтров рядом с агрегатом.
И, господа, я сам сомневаюсь
Не подумайте, что я идею защищаю.
Я вот интернет перерыл, а кого-нибудь, кто сказал, что у меня такой туалет стоит, и я его ненавижу, или я полгода продержался, и за борт его выкинул, таких я не нашел.
Счастливых, да, нашел. Тех, кто говорит, что прокачная система, что этот унитаз - однозапахово, но с унитазом возни меньше, тоже почитал.
А вот все недовольные замечания - они из типа "одна баба сказала"
#24
Отправлено 21 октября 2009 - 07:21
Владимир,не забудь про силу земного притяжения(гравитацию).И есле при помощи поручней или еще чего,ты сможешь удержаться на этом троне,то жидкие и твердые отходы,будут падать под воздействием,этой самой
гравитации.А так как это лодка,да еще парусная,мало,что качается,да еще и креница то можно представиь
как это все будет выглядеть,по окончании акта,и где окажутся,те самые оходы.
Да, вообщем, там же, где и в обычном унитазе
Моей струе гравитация - не помеха
А высоты у меня достаточно, я к трону ступеньки могу сделать
#25
Отправлено 21 октября 2009 - 07:40
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей