Приветствую, уважаемые судостроители и любители водного транспорта.

Прошу помочь и разъяснить 2 важных для меня вопроса. Вероятно, они уже обсуждались на форуме, но найти здесь ответы не смог.

1. Имеется ящик из стеклопластика (2 слоя биаксиальной ткани 630 (+30/-30), уложенных перпендикулярно друг другу и пропитанных смолой Этал-1445). Сам ламинат получился достаточно крепким, но прочность бортика ящика меня не удовлетворяет. Если попрыгать конкретно на нем, то сразу ломается. Способов решения проблемы вижу 2: увеличить количество слоев ткани в слабом месте или усилить арматурой 5мм, вложив ее в угол по периметру бортика. Собственно, вопрос и заключается в целесообразности применения арматуры в ламинате и, может быть, иных вариантах усиления.

2. Вопрос об отвержденной "резиновой" смоле. Имеется компаунд Этал-200 (производство лето 2021), компаунд Этал-1445 (производство лето 2022), компаунд Этал-Карбон М (производство лето 2022).

Условия переработки - температура днем не менее +35, температура ночью не менее +25. Цех - гараж. Влажность минимальна из-за климатических условий региона. Дозировка компонентов на кухонных весах в строгом соответствии с паспортами смол и с погрешностью +/- 1гр.

Летом 2021 пользовался смолой Этал-200, все нравилось. Кроме желтевших рук.. Смола гарантированно превращалась в камень спустя 18 часов после окончания работ по ламинации.

Летом 2022 решил добить остатки прошлогодней смолы Этал-200 и заказать свежей Этал-1445 (не красит руки) и Карбон-М и вот здесь начались непонятные мне вещи. Прошлогодняя Этал-200, которая себя прекрасно показала летом 2021, спустя сутки остается резиновой. Так же, как и свежая Этал-1445. И точно так же, как свежая Карбон-М. Условия переработки абсолютно одинаковые как по температуре, так и по технологии. Визуально все использованные смолы не имеют ни помутнения, ни кристаллизации. В объеме 300 мл через 40-50 минут начинают заметно разогреваться, что говорит о начале реакции отверждения. Ламинат, как и остатки смолы в емкости, становятся более менее жесткими только спустя трое суток. В чем прикол? Эпитал на мой вопрос ответил, что нужно предварительно перемешать компоненты перед их дозировкой и смешиванием друг с другом. Информация в интернете вообще бредовая (например, использовать не PP стаканы, а PE). Про температуру в помещении говорить не стоит - юг России. Перепробовал все возможные варианты, но смола как была резиновой, так и остается. Боюсь представить, как буду работать зимой при +20. Но в то же время гелькоуты Эпитала застывают так, как нужно

Полиэфирку не рассматриваю принципиально.

Последние года два идет активная замена химических компонентов при изготовлении клеев и их отвердителей. Рецептура меняется из-за повышения цен или прекращения изготовления и поставок.

Как правило, эти замены к улучшению свойств не ведут.

По крайней мере, нам так наши поставщики обьясняют.

Если смолу брал НЕ у производителя, то на дату можешь не смотреть.

Я сейчас добиваю ЭД-20 брал у Эпитал в 2018г - работает как новая.

У меня было нечто похожее, был просрочен отвердитель, брал у стороннего производителя, - добавлял 1/2 свежего - жалко было выкидывать.

Сообщение отредактировал Сергей Владимирович: 15 августа 2022 - 16:43

 ЭД-20 брал у Эпитал в 2218г - работает как новая.

.

Так это, вообще, из будущего!

Так это, вообще, из будущего!

Пардон - исправил!! 

Сообщение отредактировал Сергей Владимирович: 15 августа 2022 - 16:44

Если смолу брал НЕ у производителя, то на дату можешь не смотреть.

был просрочен отвердитель

Последние года два идет активная замена химических компонентов

Сообщение отредактировал halfcat: 15 августа 2022 - 17:16

А Вы смолу зимой хранили в тёплом помещении или в сарае на улице? Формально эпоксидка не предназначена для хранения при минусовой температуре.

Честно, я то хранил не в тёплом помещении. С ЭД-20 и отвердителем Этал-45М ничего не стало. Но может Ваша смола такого не переносит.

Эпитал

Купил смолу 1445 с отвердителем этой весной. Смола - прозрачная, как слеза, отвердитель - темный, цвета долговареной сгущенки. Ничего не размешивал - на вид все однородно. До июня клеил стеклоткань на нее - все было Ок. Причем я разводил 700 гр и покрывал сначала рундук фанерный валиком, затем в остаток добавлял аэросил и использовал в качестве шпатлевки для заделки больших ям/дыр. Стеклоткани накатывал по 2 слоя за раз. Сначала густо мазал палубу, затем накладывал стеклоткань, прокатывал прикаточным валиком. Где было не мокро - добавлял кистью до однородного цвета ткани. Потом клал второй слой и так же раскатывал валиком, добавлял кистью смолу. Она достаточно жидкая, причем долго. Нужно иметь в виду, что затекает во все отверстия, может прокапать сквозь отверстие вовнутрь - все отверстия малярным скотчем снизу закрывать нужно. С вертикальных поверхностей - стекает из стекломата, верх стекломата остается пустым, внизу все собирается и опять же стекает - все закрывать нужно. Все было хорошо и замечательно. Набирал из банок разными пластиковыми стаканчиками. Основной объем работы выполнил. В конце июня решил еще подмазать шпатлевкой эпоксидной. Развел 100 гр смолы, замешал с аэросилом. Мешал долго, палочкой, до полного растворения аэросила, до состояния замазки. Нанес на потолок для выравнивания под заклеенным отверстием и в расшитую трещину. На следующий день смола не встала. Перестает липнуть не ранее 24 часов, независимо от температуры. Через неделю - превратилась в резину!! На потолке не стал ничего делать - покрасил поверх. А из трещины выковырял ее и забил полиэфиркой. Почему она стала резиной - не знаю. После этого ей не пользовался.

Купил грунтовку эпоксидную, 145. У нее свой отвердитель и другое соотношение. Ее явно нужно мешать, но все равно полосами, не смешивается. После застывания в стаканчике - ничем по твердости и блеску не отличается от застывшей смолы, только цветом - темно-зеленая. Попытался грунтовать различные поверхности, от фанеры до пластика/гелькоута. Никуда не ложится нормально. Мажет микрослоем, а остальное собирается каплями, как вода на вощеном стекле. Причем, хоть кистью, хоть валиком - эффект одинаковый. Пока мажешь - все Ок. 5 минут прошло - все в капли собралось. Т.е. в качестве грунтовки ее использовать у меня не получилось. Чтобы не пропадать добру, решил рундук покрыть. Покрыл тремя слоями - все замечательно - можно смотреться в него, как в зеркало. Четвертый слой положил - верхняя часть рундука липла и через неделю, и через другую. Попытался шкуркой покрутить - так себе результат. Покрыл смолой - все встало в зеркало опять. Что это было - не знаю.

Купил краску для покраски яхт - Эпитал Марлин, эпоксидную, ультрафиолетостойкую. Очень густая - наносить можно только шпателем, ложится толтсым слоем 1-2 мм. Попытки кистью продавливать приводят к полосам. Попытались разбавить ксилолом - наносится лучше, потому что жиже становится. Но потом ксилол испаряется - остаются ямки. Вся поверхность в мелких кратерах. Очень приятная на ощупь получается поверхность. Но гладкости добиться не удалось. И не очень твердая. Уронили люк на асфальт - сразу прогрызы в краске. Переговоры с Эпиталом не привели ни к чему. Не смогли помочь с технологией нанесения краски. Пришлось покрасить Интернешнл Перфекшн.

А Вы смолу зимой хранили в тёплом помещении или в сарае на улице? Формально эпоксидка не предназначена для хранения при минусовой температуре.

Честно, я то хранил не в тёплом помещении. С ЭД-20 и отвердителем Этал-45М ничего не стало. Но может Ваша смола такого не переносит.

Есть у меня остатки (где-то 2/3) бочки 50кг смолы ЭД-20 выпуска 1993года. Хранилась и хранится до сих пор в неотапливаемом сарае. Урал, зимой -40 летом +30. Лет пять назад наковырял оттуда засахарившейся массы в трехлитровую банку. Поставил возле калорифера. Смола растаяла, стала прозрачной и однородной. Заклеил то что мне нужно, и все встало прекрасно, без сюрпризов. И я эту банку закрыв полиэтиленовой крышкой поставил в тот-же сарай и забыл. Этой весной опять вспомнил, достал, смола ничуть не изменилась, и полимеризуется, по ощущениям, нормально. Отвердитель правда свежий, этал 45м прошлогодний))

 Так-что в порчу смолы я теперь не верю, думаю что еще лет двадцать та бочка простоит)))

А Вы смолу зимой хранили в тёплом помещении или в сарае на улице?

Летом 2022 решил заказать свежей Этал-1445

Однако как выясняется не только я на бракованный гелькоут "Этал М7" нарвался  .......

Всё именно как рассказывает автор темы - резина резиной.

"Этал М7" резина резиной.

а вот с гелькоутами у меня как раз все замечательно. М7 черный и 01447 матричный зеленый. прям отлично. единственное, что 01447 очень густой получается и при перемешивании сильно насыщается воздухом так, что потом мучаешься пузыри удалять. но думаю решу этот вопрос дегазацией

наимногоопытнейшие коллеги ? почему не делаете пробные замесы ? 

Всегда проверяю замес путем нагрева на жестянке одной капли спичкой. Должна вставать до твердости при закипании.

о чем и речь коллеги ... 

как писал классик 

... и опыт - сын ошибок трудных (с) 

Это как раз и были пробные замесы. А поджигание капли скажет только о том, что смола застынет. Но вот количество суток, за которые она застынет, понять не сможешь таким способом

Это как раз и были пробные замесы. 

Беда в том, что Эпитал на протяжении своего существования уже 6 - 7 раз выбрасывал на рынок бракованную продукцию. При этом претензии не принимаются и возврат денежных средств не производят.

Победа, мне Эпитал сообщил, что я криворукий и не умею размешивать компоненты. Общение с ними это вообще такая боль и отчаяние.. Добиться какой-то конкретики практически невозможно.

Единственный раз в жизни, и довольно уже давно, пользовался эпоксидной смолой West System. Ничего лучше с тех пор я больше не видел.

Никаких танцев с бубнами дрелью. Пара ударов по помпе-дозатору и смесь готова. В смолу была добавлена какая-то цветочная отдушка, как в туалетной воде. Контрольная пленка клея, сделанная на оргстекле, соблюдала свою пластичность долгие годы, пока не была потеряна.

Но самое замечательное, что несмотря на указанный температурный режим применения смолы, она вставала гарантированно в обещанное время при любой температуре в плохоотапливаемом цеху, где мы строили деревянную яхту.

 вот цена на них далеко не бюджетная.

а вы хотели мерседес по цене запорожца ? 

Это как раз и были пробные замесы. А поджигание капли скажет только о том, что смола застынет. Но вот количество суток, за которые она застынет, понять не сможешь таким способом

чуть ранее речь шла вообще о желе... капельная проба позволит быть уверенным что смола встанет 

а кто сказал, что я не делал пробный замес? и поджигание капли не говорит ни о чем совершенно

Количество спичек, потребных на полное вставание капли - вещь объективная и измеряемая. Хорошая смола встает с одной полной спички.

Вы так и не ответили, вы компоненты по отдельности до смешивания перемешивали?