Доброго времени суток.

Есть хаусбот с мостиком, опускаемым и поднимаемым с помощью электрической тали. Таль управляется с телефона с помощью умного реле sonoff 4ch pro

Подъем мостика останавливается концевым выключателем смонтированным на судне. Опускание - концевым выключателем смонтированным на самом мостике, точнее под мостиком, в месте касания с пристанью. Проблема в том, что мостик касается пристани под разными углами из-за отливов и приливов и концевой выключатель не всегда срабатывает. Это приводит к разматыванию и провисанию металлического троса. Есть ли способ определить ослабление троса и отключить таль? Возможно есть другие идеи?

Буду рад услышать любые мнения,

Влад

Доброго времени суток.

 

Есть хаусбот с мостиком, опускаемым и поднимаемым с помощью электрической тали. Таль управляется с телефона с помощью умного реле sonoff 4ch pro

Подъем мостика останавливается концевым выключателем смонтированным на судне. Опускание - концевым выключателем смонтированным на самом мостике, точнее под мостиком, в месте касания с пристанью. Проблема в том, что мостик касается пристани под разными углами из-за отливов и приливов и концевой выключатель не всегда срабатывает. Это приводит к разматыванию и провисанию металлического троса. Есть ли способ определить ослабление троса и отключить таль? Возможно есть другие идеи?

 

Буду рад услышать любые мнения,

Влад

Конечно есть, элементарный. С помощью такого же концевого выключателя. Ставите его в том месте где трос начинает провисать (обычно на сходе с барабана) и всё.

Сообщение отредактировал maxalex: 10 ноября 2023 - 00:19

Поставьте два, (три, пять, восемь ) концевых выключателя в нужных местах на мостике, соеденив их последовательно. При срабатывании любого  таль отключится. По мне, так это проще, чем контролировать натяжение троса

 Есть ли способ определить ослабление троса и отключить таль? Возможно есть другие идеи?

 

Буду рад услышать любые мнения,

Влад

Для чего вообще концевые выключатели? Трап опускается автоматически, без присутствия человека? Но зачем ему опускаться без людей, он же только для них и нужен? 

Все аналогичные трапы на яхтах работают только в ручном режиме. Т.е. человек нажимает кнопку и смотрит, как трап опускается. И останавливает опускание в нужном положении. Гидравлические трапы на яхтах обычно вообще не опираются на пирс. 

Для выбора слабины троса можно использовать пружинный натяжной ролик. У вас на фото как раз такая система нарисована, как я понимаю.

Поставить его или в узле крепления троса к трапу, или связать с креплением колеса на конце трапа.

Конструктивные решения могут быть разными, но вполне реализуемыми.

Для чего вообще концевые выключатели? Трап опускается автоматически, без присутствия человека? Но зачем ему опускаться без людей, он же только для них и нужен? 

ТС выше написал что трап управляется с телефона. Задержка команд с телефона слишком большая чтобы непосредственно управлять механизмами.
Но и вообще каменный век это, в ручную всем управлять, когда само работает удобнее, тем паче что в данном случае не вижу не решаемых проблем.

По теме вопроса: присоединяюсь к мнению что наиболее логичное решение проблемы надо искать в механике работы концевика на трапе, наверняка можно подобрать конструкцию которая будет стабильно срабатывать. 

ТС выше написал что трап управляется с телефона. Задержка команд с телефона слишком большая чтобы непосредственно управлять механизмами.
Но и вообще каменный век это, в ручную всем управлять, когда само работает удобнее, тем паче что в данном случае не вижу не решаемых проблем.

По теме вопроса: присоединяюсь к мнению что наиболее логичное решение проблемы надо искать в механике работы концевика на трапе, наверняка можно подобрать конструкцию которая будет стабильно срабатывать. 

Если есть задержка - она одинаковая. Можно ее учитывать, при управлении трапом.

Автоматических трапов не встречал. Хоть на яхтах, катамаранах, хоть на больших паромах. Всегда стоит механик с пультом и регулирует его опускание/подъем по факту, потому что условия причаливания всегда разные.

Концевики работают только в одинаковых условиях. На то они и концевики. Нормально они будут работать только в одном положении трапа на одном и том же причале с одним и тем же уровнем воды. Поставить 10 концевиков для 10 разных ситуаций - они будут противоречить друг другу и некорректно работать. 

2 ТС: Приливы-отливы большие?

А зачем трапу постоянно касаться земли? У меня например дальняя от лодки часть трапа висит на спинакер-фале в 10 см от опоры (земли, причала), а между фалом и трапом - эластичное звено - в моём случае резинка от эспандера - которая держит трап в воздухе, но если наступить на трап - трап опускается до опоры (земли). Человек прошёл - трап снова приподнялся. Может, в этом направлении подумать?

2 ТС: Приливы-отливы большие?

 

А зачем трапу постоянно касаться земли? У меня например дальняя от лодки часть трапа висит на спинакер-фале в 10 см от опоры (земли, причала), а между фалом и трапом - эластичное звено - в моём случае резинка от эспандера - которая держит трап в воздухе, но если наступить на трап - трап опускается до опоры (земли). Человек прошёл - трап снова приподнялся. Может, в этом направлении подумать?

Если трап висит на спинакер-фале, то даже никаких эластичных звеньев не нужно. Эластичности длинных веревок хватает, чтобы трап опускался на пирс, при наступании.

Коллеги, не нужно проблему городить на ровном месте. То что я предложил используется на производстве и проверено годами.

Если трап висит на спинакер-фале, то даже никаких эластичных звеньев не нужно. Эластичности длинных веревок хватает, чтобы трап опускался на пирс, при наступании.

У меня мачта гибкая, а спинакер-фал кевлар. Очкую чёта без эластичного звена! 

Приветствую, дорогие коллеги!

Не ожидал такой активности в этой теме. Благодарю за участие :-)

Хаусбот сейчас используется как плавучий дом, растянут цепями на все четыре стороны, стоит на одном месте. Зимой вмерзнет в лёд, если не установлю https://kascomarine....oduct/de-icers/ , которых в наличии 2 штуки.

Мостик часто опускаю/поднимаю удалённо. Например, курьер приносит 20 литровые бутыли с водой и оставляет на палубе. Во время опускания/поднимания мостика смотрю на него через видеокамеры в другом приложении в телефоне. Задержки в командах на опускание/поднимание/остановку через приложение в телефоне бывают очень редко и незначительные.

Пробовал концевики 2-х типов:

https://www.chipdip....uct/mtb4-lz8167

https://www.chipdip....uct/mtb4-lz8108

- оба работают при опускании мостика на пристань при уровне воды, как во время установки

Вода поднимается/опускается примерно на 1.5 метра

Сегодня сниму видео как это всё выглядит и выложу здесь.

Ещё раз, благодарю всех за участие! :-)

Приветствую, дорогие коллеги!

 

Не ожидал такой активности в этой теме. Благодарю за участие :-)

 

Хаусбот сейчас используется как плавучий дом, растянут цепями на все четыре стороны, стоит на одном месте. Зимой вмерзнет в лёд, если не установлю https://kascomarine....oduct/de-icers/ , которых в наличии 2 штуки.

 

Хаусбот - супертема. Даже стоящий на "вечном" приколе, как Аврора. Если расскажете более подробно о покупке/постройке/жизни на хаусботе - многим будет интересно. В том числе вопросы, связанные с регистрацией, оформлением стоянки, эл-вом, водой, канализацией, мусором. 

 

 

Подъем мостика останавливается концевым выключателем смонтированным на судне. Опускание - концевым выключателем смонтированным на самом мостике, точнее под мостиком, в месте касания с пристанью. Проблема в том, что мостик касается пристани под разными углами из-за отливов и приливов и концевой выключатель не всегда срабатывает. 

в продаже есть ультразвуковые и индукционные выключатели 

Доброе время суток, коллеги!

Сегодня удалось снять фото и видео мостика: Мостик 20231113

Идея с бесконтактными концевыми выключателями очень привлекательна. Только, наверное, надо учитывать природные осадки, дождь, снег на пристани. Вероятно стОит попробовать ультразвуковой датчик? Что-то типа https://www.chipdip....uct0/8020034332 но по разумной цене? Нужно чтобы концевик срабатывал при приближении к пристани на 15-50 см, с возможностью регулирования расстояния срабатывания. А индукционные и ёмкостные датчики на какие расстояния срабатывают?

Ещё раз благодарю всех за участие

в продаже есть ультразвуковые и индукционные выключатели 

Отличная идея. Вы разбираетесь в бесконтактных выключателях? Где их можно посмотреть в Питере? Или надо всё заказывать онлайн?

Опять вспомнил про бритву Оккама 

Конечно есть, элементарный. С помощью такого же концевого выключателя. Ставите его в том месте где трос начинает провисать (обычно на сходе с барабана) и всё.

Вы имеете ввиду таль?

Вы имеете ввиду таль?

Да

Если есть задержка - она одинаковая. Можно ее учитывать, при управлении трапом.

Совершенно не факт, зависит от подключения. Если Wi-Fi или блютуз то наверное еще можно на что-то рассчитывать, а если через сотовую сеть то совершенно непредсказуемо. Регулярно открываю машину с телефона - иногда сразу открывается, иногда довольно долго ждать приходится, бывает вообще команда не проходит приходится повторно отправлять.

Концевики работают только в одинаковых условиях. На то они и концевики. Нормально они будут работать только в одном положении трапа на одном и том же причале с одним и тем же уровнем воды. Поставить 10 концевиков для 10 разных ситуаций - они будут противоречить друг другу и некорректно работать. 

Концевик должен быть в точке которой трап опирается на причал и никаких проблем. Можно даже приводом трапа волну отрабатывать чтобы он всегда касался причала.

Идея с бесконтактными концевыми выключателями очень привлекательна. 

А чем простой механический то не устраивает? Зачем усложнять?

Если уж очень хочется ультразвуковой датчик смотрите на али, там за несколько тысяч а то и дешевле есть а не за 57 как в чип и дипе. Как вариант можно от парктроника датчик взять. Или что-то подобное: https://microkontrol...ika-jsn-sr-40t/

Сообщение отредактировал CVY: 13 ноября 2023 - 17:08

 

Отличная идея. Вы разбираетесь в бесконтактных выключателях? Где их можно посмотреть в Питере? Или надо всё заказывать онлайн?

Расстояние  обнаружения индуктивных датчиков  (датчиков приближения)  1- 40 мм  ( указано на датчике ).     Работают с металлической поверхностью .

я долго мучился с концевыми выключателями на воротах , пока не заменил на индуктивные датчики 

на али стоят копейки   https://aliexpress.r...roximity sensor

ультразвуковые https://aliexpress.r...roximity sensor   подороже 

Я сейчас редко бываю в Спб  , не смогу посоветовать где посмотреть в живую .  

Можно поискать в фирмах  связанных с   промышленной автоматикой  ,  

Похоже, что на Али Экспресс уже есть готовые решения по цене одного механического концевика :-) 

https://aliexpress.r...000034020598679

Расстояние  обнаружения индуктивных датчиков  (датчиков приближения)  1- 40 мм  ( указано на датчике ).     Работают с металлической поверхностью .

я долго мучился с концевыми выключателями на воротах , пока не заменил на индуктивные датчики 

на али стоят копейки   https://aliexpress.r...roximity sensor

 

 

ультразвуковые https://aliexpress.r...roximity sensor   подороже 

 

Я сейчас редко бываю в Спб  , не смогу посоветовать где посмотреть в живую .  

Можно поискать в фирмах  связанных с   промышленной автоматикой  ,  

Я тоже намучался с механическими концевиками. В моём случае ультразвуковые подходят лучше, так как расстояние обнаружения больше чем у индуктивных. Благодарю за участие!

А чем простой механический то не устраивает? Зачем усложнять?

 

Если уж очень хочется ультразвуковой датчик смотрите на али, там за несколько тысяч а то и дешевле есть а не за 57 как в чип и дипе. Как вариант можно от парктроника датчик взять. Или что-то подобное: https://microkontrol...ika-jsn-sr-40t/

Механические концевики ломаются из-за постоянно менющегося взаимодействия с пристанью. Даже если не учитывать меняющиеся углы контакта мостика с пристанью. Например, мостик опущен, но не поднят. Он может "ходить" в горизонтальной плоскости. Здесь можно увидеть очередной покореженный концевик: https://1drv.ms/f/s!...wCsmDw?e=cVCzoB

Благодарю за ссылку!

Сообщение отредактировал Владиус: 14 ноября 2023 - 10:53

Конечно есть, элементарный. С помощью такого же концевого выключателя. Ставите его в том месте где трос начинает провисать (обычно на сходе с барабана) и всё.

Так? 

ИМХО самый лучший вариант. 

Так? 

 

концевик на провис троса.jpg

 

ИМХО самый лучший вариант. 

Почти. Планка (по всей длине барабана) должна находится снизу троса. При провисании троса он опускается на планку и замыкает контакты концевика. Соответственно отключается двигатель барабана. В реале это происходит мгновенно. Планка выставляется с зазором в несколько миллиметров, так как при работе у троса есть вибрация, зависит от длины троса, нужно смотреть по месту.