Сообщений в теме: 62

[Staru6ka]

Здравствуйте коллеги. Поделитесь пожалуйста опытом. Кто красил, чем, как. Мы работаем с красками Tikkurila - Temadur 50 (полиуретановая) и Temakout RM 40 (эпоксидная), но что-то мне не нравится механическая стойкость матовых красок. Спасибо ... . С уважением ....

[Сергей(Т22)]

Мне , кстати , аналогично ... По просьбе знакомого красил в июне RM40 катер "Амур" поверх его заводского покрытия . Поверхность зашкурил шлифмашинкой , все соотношения соблюдал . После покраски он еще недели две-три на берегу оставался . Недавно вытащили на берег . В общем , далеко не супер . Там , где было касание днищем , вся Тиккурила пооблезала до родной советской краски . Эта осталась . Я свою крашу Эповином (ЭП-5297) и по наблюдениям белая (которой ванны реставрируют) с двуокисью титана - очень прочная , если и отлетает при ударе , то как эмаль с кастрюли . Белизну теряет в зависимости от отвердителя . А скажем , синяя на синтетике - та менее прочная и к тому же под УФ разваливается на глазах .

[DDD]

А если фанерный корпус пропитать эпоксидкой на ацетоне(буржуи правда говорят что это фигня), то чем лучше всего красить?

[Staru6ka]

Мне , кстати , аналогично ... Дело в том что мы красили палубу и рубку Temadur 80 (полиуретановая) и ее стойкость и твердость сомнений не вызывают. Выходит все дело в количестве "мата" или глянца в краске. Чем более она глянцевая тем тверже?

[Demos]

Там  , где было касание днищем , вся Тиккурила пооблезала до родной советской краски . Эта осталась .

Ну вы блин, даёте...
Они же ни фига не стыкуются. Чтобы ента Тиккурила держалась как влитая, надо ВЕСЬ цикл окраски проводить только ей (пропитка, грунт, шпатлёвка, снова грунт, краска, необрастайка). У нас была такая же ерунда, когда Тикк. "слезла" как шкура со змеи с ПФ-ки. После выполнения полного цикла держится великолепно
Правда это на деревянном корпусе, по пластику опыта нет

[maxlab]

Привет коллеги Кто рядом с Питером, даю координаты конторы которая краски делает для судового применения. Не сочтите за рекламу :-) ул.Седова д 13, тел: 567-84-81, 567-58-63 Продукция грунтовка Б-ЭП-0237 и эмаль Б-ЭП-433 эмали ЭП-439 и ЭП-439С шпатлевка ЭП-0010(Э) эмаль ЭП-437 эмали Б-ЭП-5297В и Б-ЭП-5297В-ЦВ Нижняя строчка заслуживает особого внимания. Ультра-белая и цветная краска для маломерного судостроения. Ею тюменские товарищи красили "Карася". По их отзывам краска просто супер.

[Сергей(Т22)]

В инструкции по применению RM40 о каком-то специальном цикле обработки ничего не говорится . Единственное исключение - чистая поверхность алюминия , там необходимо применение их травящего раствора . Во всех остальных случаях - зашкурить и удалить пыль . Все . В качестве грунта указана она же сама . В контору на Седова 13 я как-то звонил , но когда сказал , что нужно пять кило , то мне ответили , что типа они такими количествами не торгуют . Это было два года назад . В Питере таких фирм , где мешают ЛКМ на эпоксидке , должно быть немеряно , я как минимум с пятью общался . Касаемо рекламируемой "ультра-белизны" и "судостроительного" назначения - у меня , хм-хм ... большие сомнения после четырех лет применения .

[Staru6ka]

Колеги меня лично не интересует гдекупить краску. Это не пробпема. Интересует почему одна и таже краска только сразным показателем глянца ведет себя поразному? С уважением ....

[Staru6ka]

[QUOTE]Да не бывает такого у нормальных красок при соблюдении технологии. Вы бы описали подробнее как готовите, чем грунтуете. Какая именно краска плохо себя ведет?

В том то и дело что все условия соблюдены (проверял представитель фирмы
"Промкраски"

[Staru6ka]

[QUOTE]Я бы вообще сначала стеклотканью фанеру оклеил, а уж потом красил.

Мне не нравится то что краски Temadur 50 (полиуретановая) и Temakout RM- 40 (эпоксидная) не имеют такой твердости как краски Temadur 80 (полиуретановая) и Temakout RM-80 (эпоксидная). Тоесть более матовую легче поцарапать не сколоть с поверхноси а именно поцарапать.
Если с показателем 80 плохо берется шкуркой то 40-50 запросто.

А лодка давно оклеена ипокрашена. Посмотреть можно в "Самостоятельная постройка креисерской яхты" на этом форуме.

С уважением ....

[Staru6ka]

[QUOTE]Возможна ли такая глупость?

Возможна конечно, но делают они это не с помощью растворителя а спомощью специальных добавок.

[Staru6ka]

[QUOTE]Так делают и другие производители. Почему же у них все в порядке?

В порядке это как?
Для меня в порядке если краска не берется ногтем.

[Сергей(Т22)]

Отчего сразу такие выводы - если что-то выходит плохо , значит продукт был недостаточно крут (или того хуже - отечественный) . Дешевая / дорогая - это не объяснение причин , совершенно правильно ставить вопрос "Почему так получилось ?" . Двухкомпонентные краски обладают массой полезных качеств , но они и в применении далеко не просты . Отверждение эпоксидов и полиуретанов - химическая реакция компонент и на нее может повлиять столько факторов , что и хороший результат получается не всегда . Я в свое время на американском форуме Bateau задолбался читать посты на тему "Почему у меня эпоксидка не твердеет ?" . Хотя эпоксидка там была очень хороших фирм . Наверное надо начинать разбираться с себя , прежде чем материть производителя . Пальмировской эпоксидкой мой сосед красил днище стеклопластиковой яхты и четыре сезона на воде , на мой взгляд , все идеально . Для меня материалы являются чем-то вроде увлечения , я перекрашиваю всю лодку четыре года подряд разными комбинациями красок и отвердителей и тоже в основном пальмировскими , наблюдаю за результатами . Явный пролет был один раз в прошлом году . Вина Пальмиры , как я считаю , заключалась в том , что они меня не предупредили о резком отличии свойств того отвердителя . В этом году и позапрошлом никаких багов не замечено . Белая краска с тремя разными отвердителями не разрушается вообще , хотя потеря белизны в разной степени есть , о чем можно судить на стыке участков с разными составами . Синяя разрушается сильно , но с другой стороны и все источники предупреждают о низкой стойкости эпоксидки к УФ . Ради любопытства , назовите мне марку эпоксидной эмали International для надводного борта (а заодно и подводной части) , я почитаю про ее свойства . Правда , сильно сомневаюсь в существовании такой ... Тиккурила RM40 на днище твердость имела вполне нормальную . Первые дня два ноготь оставлял следы , после она набрала твердость . С учетом того , что процесс полной полимеризации смолы занимает неделю-две , это нормально . А что до матовых добавок , то гляньте ради интереса на какую-нибудь - что там намешано . Количество компонент будет наверняка больше чем в краске . Так что говорить , что это та же краска , только матовая , не совсем верно будет .

[Сергей(Т22)]

Константин , я не шпагу , а фигу вытащил . Я уже говорил и ранее , что не стоит к моей писанине относиться очень всерьез , потому что передать тон при помощи смайлов мне влом из-за экономии средств . Просто Вы своими заявлениями так подставляетесь , что я не могу удержать низменных инстинктов и не подколоть Вас . По пунктам . У соседа осмос под эмалью идет , это так . Этой осенью заметили первые следы . НО . Кто сказал , что эпоксидная эмаль должна была это предотвратить ? Не предотвратить , но замедлить это явление могло барьерное покрытие , которое является грубо говоря смолой без растворителя и прочих гидролизирующих добавок . Я читал мануалы на подобные фирменные продукты - там просто категорически запрещается даже разбавлять их . Поэтому если есть растворитель , то это будет фильтровать . И Пальмира тут чудес не сделает , это физика . Отверждение - далеко не предсказуемая реакция . Точнее , предсказуемая при соблюдении всех условий , но откуда знать , все ли соблюдены ? Скажем , всегда ли у Вас при себе гигрометр с самописцем ? И как быть в ситуации , когда красить надо вне помещения , а ночью влажность почти наверняка выйдет за дозволенные пределы ? Если эпоксидная эмаль попадала в минусовую температуру , не подверглась ли она кристаллизации ? Не имеет ли поверхность п/э стеклопластика кислой реакции , которая может нейтрализовать отвердитель ? В общем , все условия соблюсти - это просто нереально , а вопросы выше - это из зарубежных источников , а не от обманутых клиентов Пальмиры . Эпоксидная эмаль , независимо от того , кто ее произвел , плохо стоит на воздухе , гляньте материалы любого западного производителя смол . Я не зря спросил про Интернэшнэл , потому что уверен даже не глядя , что у них не должно быть такого продукта ввиду этого печального факта . Там могут быть грунты , но ЭМАЛИ быть не должно . Если не прав , поправьте . Странно , что Вам решилось попытать физику при нежелании часто красить . Я пробовал из любопытства и нахожу , что темная краска в полном соответствии с предсказаниями западных производителей разрушается . Я так понимаю , что белая держится лучше оттого , что отражает , а не поглощает свет . Имхо . Наконец , по поводу долговечности . Поборов жабу , я совершил набег (отключив графику) на сайт Интернешенла и ознакомился с инструкциями на пару-тройку произвольных красок . Про пять-семь лет нигде нет даже речи . У одной краски для днища в инструкции ясно говорится про "2 coats per season " , то есть как я понимаю , два слоя на ОДИН сезон . Не , еще круче . Там везде в конце стоит такой витиеватый DISCLAIMER , в котором говорится , что они вообще ничего не гарантируют , если вы перед этим не направите им письменный запрос по поводу вашего конкретного случая покраски , в противном случае красить будете чисто на свой риск , и они будут отвечать только в случае вашей СМЕРТИ (жуть...) На такой веселой ноте заканчиваю )) .

[Staru6ka]

Коллеги а нельльзя ли внятнее, без химических выкладок и нападок на на фирмы производители. Красили сегодня третью лодку. Я ведь спрашиваю не потому что не знаю, а потому что кто-то знает лучше меня. С уважением .....

[Сергей(Т22)]

Я к сожалению не могу сравнить сороковую с восьмидесятой , но по моим представлениям с твердостью у первой все было нормально . Если же в Вашей ситуации это не так , то ответ наверное кроется не в составе краски , а каких-то иных проблемах . Теоретические размышления после чтения инструкций такие . Глянцевая содержит в полтора раза больше растворителя (это насчет обратного предположения , высказанного ранее ) . Но при этом время высыхания "от пыли" при +23 у глянцевой в четыре раза меньше (30 vs 120 мин). А поскольку это время в первую очередь связано с улетучиванием растворителя из поверхностного слоя , то напрашивается вывод , что глянцевая содержит намного более летучий растворитель . А медленный растворитель выступает как пластификатор и чем толще слой , тем дольше он будет его покидать , тем более с учетом ранней полимеризации верхнего слоя , этому препятствующему . Поэтому матовая и будет пластичней . ИМХО .