Сообщений в теме: 2021

[lobanich]

на спинакер гик нагрузок часто вообще почти нет. особенно если гик с клювами и просто накидывается на брасы- он тогда чисто как распорка работает.
в прошлом году на минитоннике вообще на ходу срезало оковку на мачте, куда гик упирается - гик повис на брасе и топенанте, спинакер стоит как ни в чем не бывало, летим дальше

У меня тоже срезало оковку. Ну это от нагрузки от брасов. А так согласен нагрузки особо никакой. Спинакер гик начинает давить на оковку когда уходиш в галфвинг

Сообщение отредактировал lobanich: 30 августа 2018 - 21:09

[Kirilius83]

Напрягаю логику. Но все равно - не постигаю!  

Нагрузки нет, а оковку срезало. 

А вот так))) Логика какая-то есть, но я сам её мало постигаю. Но факт остается фактом - и оковку срезает, и гик мало работает

На самом деле есть два момента: во первых, конкретно у нас клюв плохо влезает в оковку, и при сильном залома гика (вверх или низ) как ломик пытается оторвать оковку. Во вторых - на полных курсах гик работает только на сжатие (выталкивая брас подальше за борт) и нагрузки относительно мизерные. Т.е на оковку нагрузка есть, но гик её почти не ощущает.

На острых курсах - в общем-то аналогично. Значительная нагрузка на гик возникает когда пытаешся набить оттяжку гика и за гик опустить наветренный угол спинакера вниз, к палубе (что бы тут не сломать гик - выгоднее завести другую оттяжку на клюв и тянуть к форштевню). Но вправо/влево  гик всеравно не работает, он точно так же просто распирает брас подальше от мачты. И не может работать - брас же в клюве скользит свободно, неоткуда взятся поперечным нагрузкам.

 

Бушприт же - работает совсем по другому. Поэтому ориентироваться на прочность спинакер-гика - некорректно. Максимум что можно сказать - бушприт не может быть менее прочным чем гик, не более того.

[Ruddi]

 

 

Бушприт же - работает совсем по другому. Поэтому ориентироваться на прочность спинакер-гика - некорректно. Максимум что можно сказать - бушприт не может быть менее прочным чем гик, не более того.

Тут лучше сказать не бушприт а выстрел. Настоящий бушприт ,рангоутное дерево ,тоже работает на сжатие больше нагрузку снимает такелаж. А бушпритный выстрел ,на гоночных яхтах ,на изгиб.

[Kirilius83]

Хм. Выстрел - обычно штука подвижная и быстросьемная. Поворотный же - он стационарный, тк что ближе к именно бушприту. А вот на швертботах, где он на лавировке убирается - там да, выстрел.

А изгиб или сжатие - это к названию дерева не относится, там не по такому принципу снасти разделяют))

[Ruddi]

Хм. Выстрел - обычно штука подвижная и быстросьемная. Поворотный же - он стационарный, тк что ближе к именно бушприту. А вот на швертботах, где он на лавировке убирается - там да, выстрел.

А изгиб или сжатие - это к названию дерева не относится, там не по такому принципу снасти разделяют))

Нагрузки разные ,да ? Я на это и указал.

[БАР]

Значительная нагрузка на гик возникает когда пытаешся набить оттяжку гика и за гик опустить наветренный угол спинакера вниз, к палубе (что бы тут не сломать гик - выгоднее завести другую оттяжку на клюв и тянуть к форштевню). 

Так эта нагрузка действует постоянно. Просто пока Вы не начнете работать с оттяжкой, Вы ее не замечаете. Она оттяжкой и воспринимается.

Речь идет именно о вертикальной составляющей. Попробуйте поставить спинакер, не закладывая оттяжку спинакергика и все сразу станет очевидным.

[BUNA]

Скорее всего вывернуло оковку.

Брас петлей вокруг закрутился и крутнул гик. Или задрало его и он начал вниз пяткой давить.

Если все правильно, он должен мачту продавливать, а не оковку срезать. Вперед вряд ли потянуло. Чтобы вытянуть заклепки из мачты. Но тоже могет быть.

Если остро идти, он тоже начинает вдоль оковки давить и срезать.

Короче, неверно он работал. А не то чтобы тяжело было.

Сообщение отредактировал BUNA: 31 августа 2018 - 23:14

[lobanich]

Все трансаты генакерные. Им некужны спинакера. Тк. Есть поворотный бушприт.

[БАР]

Все трансаты генакерные. Им некужны спинакера. Тк. Есть поворотный бушприт.

Если Вы не поняли, разговор и идет о том, как выбрать размеры выстрела-бушприта.

[lobanich]

Наверно вы не поняли. Велосипед уже придуман. А длина тайны не представляет. На трансатах она составляет в среднем три метра.

[Steamer]

на спинакер гик нагрузок часто вообще почти нет.

Малость опоздал, но в вашей логике на гик - на ту же палку, только которая смотрит в другую сторону - и на которой закреплен шкотовый угол паруса гораздо меньшей плошади, чем спинч, тоже нагрузок нет. Так. Просто распирает нижнюю шкаторину грота. Однако эта штуковина почему-то обычно потолще спинакер-гика будет!

ШУТКА!

[БАР]

Велосипед уже придуман. 

Естественно. Но проблемы остались. 
 

Если случайно забыть про бушприт и сделать поворот, то его можно сломать.  В минитрансате их частенько ломают.

 

Генакер тянет бушприт в верх и задняя его часть подгибается. 

 

У меня бушприт толстенный, а вверх заметно выгибается. Но не задняя часть, а передняя.  

 

У меня на 35-футовой яхте бушприт был всего полметра фиксированный из алюминиевого квадратного профиля - загнуло геннакером. Пришлось заменить на толстостенную трубу из нержи.

 

Так что не любая угольная мачта ВСЕ выдерживает! 

 

А чтобы их решить,  надо думать.  Хотя можно трясти. 

[breton]

на спинакер гик нагрузок часто вообще почти нет. особенно если гик с клювами и просто накидывается на брасы- он тогда чисто как распорка работает.

в прошлом году на минитоннике вообще на ходу срезало оковку на мачте, куда гик упирается - гик повис на брасе и топенанте, спинакер стоит как ни в чем не бывало, летим дальше

 

это лишь на очень полных курсах. Попробуйте крутой бакштаг, галфвинд.. Давление на спинакер-гик будет будь здоров, нужна будет хорошая оттяжка гика и/или правильно расположенные оттяжки барбера на брасах.. 

[Kirilius83]

если оттяжку гика заводить не за центр гика, а на нок - тона гик изламывающих нагрузок не будет, только опять же сжимающие.

спинакер гик - он как краспица работает.

[breton]

забыл когда последний раз видел оттяжку за центр гика.. Насчёт изламывающих - а что делать гику при сжатии? Куда податься?

[Kirilius83]

При сжатии - это уже потеря устойчивости)))) Там не изламывающие напряжения считаются, а идет проверка под какой нагрузкой он перестанет быть прямым и начнет сгибатся дугой - это и считается пределом, т.е. как только изгиб пошел - то все, дальше считать бессмысленно, уже считай сломался.

https://studfiles.ne...484202/page:38/

[breton]

согласен. Но тут ещё сказывается то что спинакер гик на лодке работает не в идеальных условиях, и на штаг бывает ложится тоже

 

При современной системе с двумя спинакергиками и дополнительными брасами через таль, чтобы без напряга выбивать наветренный брасс на острых курсах там где сил обычного человека с обычным брасом уже не хватает, оно всё настраивается так чтоб гик не мог лечь на штаг даже при полностью потравленных верёвках, что позволило облегчить сами гики (сохранив диаметр, впрочем).

[lobanich]

И что в нашей раше не используют такой такелаж. Ведь удобно и практично. Минус только при стоянке присоседившись к другой лодке

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Алексеев В.М.]

" .. а на "нос" буль, не зря ж торчать, - сургучовую печать!"   В. Маяковский.

[lobanich]

Кто нить подскажет В Питере есть хоть один минитрансат

[lobanich]

А проэкт подробный есть у кого

[Vada]

 - а что делать гику при сжатии? Куда податься?

Устойчивость потерять.