Сообщений в теме: 25

[GreyAngel]

Некоторое время назад мне на форуме сообщили, что обыкновенные ПВХ-лодки долго на солнце в тропиках не живут - год, и рассыпаются. Я написал письмо директору компании "Корсар", выпускающей надувные лодки. Он мне ответил.
Что думаете по этому поводу?

Мое письмо:
> Несколько яхтсменов говорили мне, что обычные надувные лодки, которые хорошо служат на севере, рассыпаются через полгода-год эксплуатации в тропиках. Поэтому "Plastimo", например, выпускает для тропиков лодки из специального материала HYPALON. http://plastimo.com/.../1/7070001.html
> А у вас есть лодки, предназначенные для тропиков?

Ответ:
>Наши лодки прошли проверку тропиками, совершив, в качестве разъездного судна, 3 кругосветных плавания на яхте "Апостол Андрей". Посмотреть можно здесь: www.litau.ru
>Также наши лодки (черного цвета) эксплуатируются на Красном и Каспийском морях.
>C уважением, Директор компании "Корсар", Устинов Валерий Александрович

[druzhinin]

Некоторое время назад мне на форуме сообщили, что обыкновенные ПВХ-лодки долго на солнце в тропиках не живут - год, и рассыпаются. Я написал письмо директору компании "Корсар", выпускающей надувные лодки. Он мне ответил.
Что думаете по этому поводу?

<{POST_SNAPBACK}>

мой Metzeler погиб за 1.5 года на Средиземке. оранжевый ПВХ просто пошел пузырями.
но я слышал что черный полиэтилен и черный ПВХ лучше выдерживают ультрафиолет, так что ждем рецензии тех кто пользовался "корсарами" в южных морях.

ортогональное мнение: надувная лодка - сплошные проблемы. на ней невозможно грести, поставить парус, она рвется на камнях, к ней нужен мотор и тп. если есть место, нужно брать или жесткий, или складной тузик.

[GreyAngel]

мой Metzeler погиб за 1.5 года на Средиземке. оранжевый ПВХ просто пошел пузырями.

Понятно. Значит, надо все-таки брать из Хипалона.

но я слышал что черный полиэтилен и черный ПВХ лучше выдерживают ультрафиолет, так что ждем рецензии тех кто пользовался "корсарами" в южных морях.

Черная лодка... Представляю, как она должна нагреваться! Что-то меня не воодушевляет перспектива иметь черную лодку...

нужно брать или жесткий, или складной тузик.

Да, если есть место - конечно. Но места нет. А лодка нужна. Встал на якорь, надо на берег сплавать - как?..

[Stiv]

Да, если есть место - конечно. Но места нет. А лодка нужна. Встал на якорь, надо на берег сплавать - как?..

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Об использовании наших лодок в тропиках вы можете спросить у их владельцев; у капитана Н. Литау www.litau.ru и у капитана яхты Chava www.chava.ru.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Renown]

Понятно. Значит, надо все-таки брать из Хипалона.

Черная лодка... Представляю, как она должна нагреваться! Что-то меня не воодушевляет перспектива иметь черную лодку...
Да, если есть место - конечно. Но места нет. А лодка нужна. Встал на якорь, надо на берег сплавать - как?..

<{POST_SNAPBACK}>

Мучительный вопрос. Никак не могу его решить. Год назод оставил депозит за Зодиак, но так и не решился его выкупить. Складные лодки их Англии или США есть, но стоят дорого. Хоть сам делай.
Сегодня пойду на выставку опять, может что новое появилось, хотя вряд ли.

Корсары у нас тоже продают.

[GreyAngel]

Об использовании наших лодок в тропиках вы можете спросить у их владельцев; у капитана Н. Литау www.litau.ru

Я читал книги Литау, он вашу лодку хвалил. Но Литау в тропиках мало плавал. Он больше по Арктике и Антарктике.

и у капитана яхты Chava www.chava.ru.

А вот это интересно. Спрошу. Правда, "Чава" тоже недавно ушла в южные страны.

[Vladimir(UD)]

ортогональное мнение: надувная лодка - сплошные проблемы. на ней невозможно грести, поставить парус, она рвется на камнях, к ней нужен мотор и тп. если есть место, нужно брать или жесткий, или складной тузик.

<{POST_SNAPBACK}>

Тритон сделал конструктивно "правильную" лодку, на мой взгляд...
http://triton-ltd.ru...maranssail/M139
Да вот только у Тритона с тряпкой всегда были проблемы, не верю, что выдержит она тропики

[druzhinin]

Об использовании наших лодок в тропиках вы можете спросить у их владельцев; у капитана Н. Литау www.litau.ru и у капитана яхты Chava www.chava.ru.

<{POST_SNAPBACK}>

спрашивать у "Чавы" можно будет года через два.
кстати, и опыт "Апостола" нам не очень интересен: они все больше по маринам стояли, как я понимаю, лодкой пользовались мало.

вы в "Корсаре" работаете? прокомментировать цвет ваших тузиков как-то можете? ну и по тканям хотелось бы услышать рассказ.

[druzhinin]

Тритон сделал конструктивно "правильную" лодку, на мой взгляд...
http://triton-ltd.ru...maranssail/M139
Да вот только у Тритона с тряпкой всегда были проблемы, не верю, что выдержит она тропики

<{POST_SNAPBACK}>

можно попробовать. только придется переделать практически все: от тряпки до крепежа. у меня знакомый имел печальный опыт эксплуатации тритоновского надувного ката в Ирландии - очень быстро все в соленой воде стало гнить, корродировать и рассыпаться.

[druzhinin]

Понятно. Значит, надо все-таки брать из Хипалона.

Черная лодка... Представляю, как она должна нагреваться! Что-то меня не воодушевляет перспектива иметь черную лодку...
Да, если есть место - конечно. Но места нет. А лодка нужна. Встал на якорь, надо на берег сплавать - как?..

<{POST_SNAPBACK}>

ну как бы не грелась - главное, чтобы жила.
о месте - тут надо долго и тяжело думать. чего только народ не придумывает - и составные из двух секций, и складные...

[oceanic 42]

У меня БОМБАРД живет два года вообще без проблем.А в чем проблема?

[druzhinin]

У меня БОМБАРД живет два года вообще без проблем.А в чем проблема?

<{POST_SNAPBACK}>

сколько часов в год вы его эксплуатируете и в каких водах?

[Diver97]

Как вариант небольшой складной не надувной лодки, порта-бот и еще один буржуйский вариант

У нас тоже что-то подобное было, не нашел фоток, только размеры, складная дюралевая, размеры 2,2*0,77*0,33 борт 1,5 дюраль вес 21кг, возможно называлась "мечта". У моего бати такая до сих пор на "вооружение", когда здоровье позволяет, везет ее на тележке до речки и ловит рыбу. Надо будет детальнее на нее посмотреть в следующий раз. Места зато занимает минимум, один плоский пакет длиной 1,1 м. Конечно мотор туда если и можно то максимум на 2-3 л.с. и то, транец нужно делать. Собирается на 3 счета, "конвертик" пополам открыть, открыть борта, вставить 2 распорки, ну и сиденье посередине. Хотя нужно отдавать себе отчет-мореходности никакой, любая хорошая волна принятая внутрь отправит лодку на дно. Но по тихой воде должно быть хорошо.

[Stringer777]

Все мыслимые складные лодки рассмотрены в теме "Разборный швертбот"

[from]

У меня БОМБАРД живет два года вообще без проблем.А в чем проблема?

<{POST_SNAPBACK}>

+1
У меня Аремар уже 9 лет, и как новый.
Просто когда не нужен - сдуваю, места нет хранить надутым.
Электро помпа стоимостью 30 долларов делает это за 5 минут, что сдуть, что надуть.
А какой там материал, так я даже и незнаю

С уважением. Андрей.

[Renown]

Как вариант небольшой складной не надувной лодки, порта-бот и еще один буржуйский вариант

У нас тоже что-то подобное было, не нашел фоток, только размеры, складная дюралевая, размеры 2,2*0,77*0,33 борт 1,5 дюраль вес 21кг, возможно называлась "мечта". У моего бати такая до сих пор на "вооружение", когда здоровье позволяет, везет ее на тележке до речки и ловит рыбу. Надо будет детальнее на нее посмотреть в следующий раз. Места зато занимает минимум, один плоский пакет длиной 1,1 м. Конечно мотор туда если и можно то максимум на 2-3 л.с. и то, транец нужно делать. Собирается на 3 счета, "конвертик" пополам открыть, открыть борта, вставить 2 распорки, ну и сиденье посередине. Хотя нужно отдавать себе отчет-мореходности никакой, любая хорошая волна принятая внутрь отправит лодку на дно. Но по тихой воде должно быть хорошо.

<{POST_SNAPBACK}>

Эта лодка называлась Охотничья, Мечта была гораздо лучше, моторная, мореходная лодка, на которой 3 человека могли ходить. Такая была у моего отца многие годы. В сложенном виде всесте с Салютом помещалась в багажник Жигули 4. Как только я собрался ее забрать ее местные забулдыги украли на металлолом. Суки.

Та лодка складываласть еще и по длине попалам и превращалась в квадратный пакет. Сейчас только оцениваю ее гениальность, а тогда все было само-сабой.
Думаю их делал тот же завод, что и мотор Салют.

[Stiv]

спрашивать у "Чавы" можно будет года через два.
кстати, и опыт "Апостола" нам не очень интересен: они все больше по маринам стояли, как я понимаю, лодкой пользовались мало.

вы в "Корсаре" работаете? прокомментировать цвет ваших тузиков как-то можете? ну и по тканям хотелось бы услышать рассказ.

<{POST_SNAPBACK}>

Не пользовались бы часто лодкой, так собрали и убрали бы ее, а так она в течение двух лет висела за кормой и в зной и в стужу. Кстати, сейчас эта лодка у нас, показываем желающим.
Я почти каждый год участвую в регате в Греции, так большинство тузиков из ПВХ (BRIG, YAM, ARIMAR). Сомневаюсь, чтобы греки на все свои яхты каждый год новые тузики покупали. Перед стартом мы свой тузик сдуваем и убираем, чтобы не мешал.
Специально для яхт тузики мы не делаем, поэтому комментировать цвет не получится. Хотя модель J.Silver вполне подойдет в качестве тузика.
Тузик из Хайполона прослужит дольше, чем из ПВХ. Но ремонт проще делать на лодке из ПВХ. Если тузик сделан из ткани весом 1100 гр/м2 (ARIMAR), так и выглядит он годами, как новый и служит дольше, чем тузик из 850-950 граммовой ткани (BRIG, YAM).

Прикрепленные изображения

• 
• 

[УЗОН]

Здесь один из наших коллег делится впечатлениями от портабота. В первом посту ссылка с большим количеством фотографий.

[GreyAngel]

Тузик из Хайполона прослужит дольше, чем из ПВХ. Но ремонт проще делать на лодке из ПВХ.

А в чем разница? Поясните, пожалуйста.

Если тузик сделан из ткани весом 1100 гр/м2 (ARIMAR), так и выглядит он годами, как новый и служит дольше, чем тузик из 850-950 граммовой ткани (BRIG, YAM).

Приятно слышать ответы специалиста. Жаль, что вы отвечаете так кратко, я думаю, вы могли бы много интересного рассказать.

[Stiv]

А в чем разница? Поясните, пожалуйста.
Приятно слышать ответы специалиста. Жаль, что вы отвечаете так кратко, я думаю, вы могли бы много интересного рассказать.

<{POST_SNAPBACK}>

Ткань из Хайполона, в местах приклейки необходимо зашкуривать, и это очень неудобно делать, когда есть потребность клеить изнутри баллона (порыв ткани, травит внутренняя перегородка, замена внутренней части клапана и т.д.). Если зашкурить плохо, то будет плохая склейка.
Ткань из ПВХ достаточно обезжирить толуолом или простым мыльным раствором.

[алекс3]

Ткань из Хайполона, в местах приклейки необходимо зашкуривать, и это очень неудобно делать, когда есть потребность клеить изнутри баллона (порыв ткани, травит внутренняя перегородка, замена внутренней части клапана и т.д.). Если зашкурить плохо, то будет плохая склейка.
Ткань из ПВХ достаточно обезжирить толуолом или простым мыльным раствором.

Гм, ну порыв- понятно.Но там изнутри шкурить проще.
А замена внутренней части клапана, травит перегородка- это вроде, как косяки сборки и эксплуатация ни при чем.
"Жигули -ремонтопригодные, Тайота-не ломается" (С)Все ИМХО
С уважением, Алексей

[Pilot]

Хайполон - одна из разновидностей неопреновых каучуков. Ткань на базе хайполона очень эластична даже при значительной толщине, не "дубеет" при понижение температуры, стойкость к истиранию в разы больше, чем у ПВХ. Также значительно более стойкая к ультрафиолету. Из минусов - в несколько раз дороже ПВХ, для качественного ремонта требует фирменного клея и тщательной подготовки склеиваемых поверхностей. Причём заплата "встаёт" долго, нельзя как у ПВХ - через пару часов накачать и пойти. При ремонте ПВХ для обезжиривания настоятельно рекомендую пользоваться ацетоном, при применение мыльного раствора (лучше не стоит, но если уж припёрло...) очень тщательно смывать его водой и потом обязательно просушивать место склейки.

[Stiv]

При ремонте ПВХ для обезжиривания настоятельно рекомендую пользоваться ацетоном, при применение мыльного раствора (лучше не стоит, но если уж припёрло...) очень тщательно смывать его водой и потом обязательно  просушивать место склейки.

<{POST_SNAPBACK}>

Pilot, не спора ради, а правды для.
Ацетон разрушает слой ПВХ, при его нанесении на поверхность, ткань ПВХ белеет, т.е происходит химическая реакция при которой наружный слой ПВХ теряет свои первоначальные свойства (устойчивость к ультрафиолетовым лучам, истиранию и т.д.).
Мы категорически запрещаем пользоваться ацетоном при ремонте ткани из ПВХ, вы же наоборот рекомендуете пользоваться ацетоном. Почему?
Мы оба производим лодки из ткани ПВХ, вы используете ацетон, мы толуол и категорически никогда ацетон. Мы и вы используем клей для ПВХ, но у нас, корейскими производителями клея и ткани категорически запрещен к использованию ацетон, только толуол. Состав клея и ткани один, но разбавитель категорически разный. Почему?
Вопрос к Вам, как к специалисту самой крупной компании производителю лодок из ткани ПВХ в России, без преувеличения и с уважением.
Как вы знаете, у нас все специалисты (инженеры, конструкторы) зарубежные и мы всегда выполняем их рекомендации и нам очень странно слышать иные рекомендации, даже от уважаемых конкурентов.
Без какой либо иронии и с уважением.

[Pilot]

Pilot, не спора ради, а правды для.
Ацетон разрушает слой ПВХ, при его нанесении на поверхность, ткань ПВХ белеет, т.е происходит химическая реакция при которой наружный слой ПВХ теряет свои первоначальные свойства (устойчивость к ультрафиолетовым лучам, истиранию и т.д.).

Я не исключаю некоторой разницы в составах ткани, при нанесение на наш материал ацетона он чуть светлеет, после испарения его с поверхности и из внешнего слоя ПВХ - возвращает первоначальный цвет. Все годы нашей деятельности (чуть более 10 лет) мы добавляем в клеевой состав и проводим подготовку поверхности только ацетоном. Статистика ремонтов и наблюдений за проданными лодками не подтверждают тезис о повреждениях, получаемых материалом и нарушение его свойств (напомню о нашей 5 летней гарантии на швы и материал). Есть правда одно "но" - качество самого ацетона. Были технологические проблемы и брак при использование ацетона несоответствующего качества, особенно это относится к кислотным загрязнениям....


Состав клея и ткани один, но разбавитель категорически разный. Почему?

К сожалению, я не химик, а инженер-конструктор, поэтому могу только предпологать с той или иной степенью вероятности. Скорее всего дело в различных основах (растворителях) применяемых нами клеевых составов.
В дополнение: с толуолом не работал, но про ацетон могу сказать - при неумение (неаккуратности) рабочего им вполне можно "стереть" верхний слой ПВХ до основы, что пагубно отразиться на внешнем виде и долговечности изделия (на прочность повлияет очень мало). Для обезжиривания поверхностей мы используем специальный синтетический нетканный материал с целью недопущения повреждения размягчённого ацетоном слоя ПВХ.

[GreyAngel]

Хотел купить себе на яхту надувную лодку в Россию, исходя из того, что в России лодки существенно дешевле, чем в Швеции. Изучил все предложения, представленные на рынке и понял, что лодки под мои параметры – нет.
Мне нужна 2-метровая лодка, потому что у меня на баке как раз столько свободного места, а вытащить лодку на палубу я могу только на бак. Выяснилось, что только компания «Бриг» выпускает двухметровую лодку, вот такую: http://brig.ua/rus/dingo_slat.phtml Больше никто из российских производителей не делает двухметровых лодок. Но стоит лодка «Брига» 18 800 рублей, т.е. около 4 700 шведских крон, а за примерно такие деньги (чуть дороже) я могу и в Швеции лодку взять. Я уже почти решил взять корсаровскую лодку, вот такую: http://korsar.spb.ru...duct/boats/tuz/ Она, правда, больше на 20 см, чем мне нужно, но, в принципе, подойдет. Но меня не устраивает то, что она зеленого цвета. У меня яхта сине-белая и зеленая лодка там будет смотреться как седло на корове. Зашел сегодня в фирму «Корсар», поговорил с менеджером, попросил его: может, мне под заказ изготовят белую лодку – нет, не могут. Жаль.
У «Зодиака», конечно, есть классная двухметровая лодка: http://www.moreman.r...=2&tid=847&pg=1, но цена…
В принципе, нашел во Франции хорошую лодку Пластимо, всего-навсего за 562 евро (это намного дешевле обычной цены – распродажа, наверное), но они не высылают лодку по почте, надо ехать к ним.

В общем, не получается с тузиком пока ничего… Кучу времени убил на все это, и бестолку.