Сообщений в теме: 24

[Kibkaloig]

Народ, кто подскажет какие существуют программы (и где их взять) для развертки обшивки на плоскость фанерного листа.

[BМГ]

Если Вы строите одну лодку, и в ближайшее время не собираетесь начать вторую, и вопрос УЖЕ упёрся в развёртки, я бы порекомендовал сделать это вручную, методом геометрических построений.

Если лодка наборная - еще проще. Выставляйте набор, причерчивайте листы по месту.

Судостроительные программы достаточно сложны. Пока разберёшься - легче корпус построить.
Профессиональные пакеты судостроительного софта еще и дороги. Иные дороже, чем готовый фанерный швертбот.

А если хочется для самообразования - начните с AutoCAD. И программа везде есть, и книги. Освоив его, потом в любом Solid Edge интуитивно разберётесь.

Вобще-то Вам надо вот куда:
http://www.katera.ru...hp?showforum=22

[Andrei]

Если есть таблица ординат фанерного корпуса, то для получения разверток листов обшивки можно воспользоваться бесплатной программкой UNFOLD. Я о ней здесь писал неоднократно. Пройдись поиском по форуму.

[Victor Safronov]

Не надо искать никаких программ. Специализированное программное обеспечение стоит дорого. Для того чтобы получить развертки листов обшивки надо выслать теоретический чертеж корпуса, на основе этого спец сделает 3D-модель в соответствующей системе и Вы получите разверкти. Желательно знать габариты листа и толщину чтобы учесть запас на заусовку и неизбежный брак на кромках листов. Виктор vaenga@torola.mk.ua

[VNX]

Просьба темам давать названия более соответствующие содержанию, менее общие

По Вашему вопросу:
посмотрите Carene (www.epoxy-resins.co.uk , см. также http://www.katera.ru...showtopic=1249) и UNFOLD (http://members.tripod.com/triunfold/)

[Alex_Mk]

Не надо искать никаких программ. Специализированное программное обеспечение стоит дорого. Для того чтобы получить развертки листов обшивки надо выслать теоретический чертеж корпуса, на основе этого спец сделает 3D-модель в соответствующей системе и Вы получите разверкти. Желательно знать габариты листа и толщину чтобы учесть запас на заусовку и неизбежный брак на кромках листов.
Виктор
vaenga@torola.mk.ua

Здраствуйте, Виктор! У меня как раз знакомый работает в какой то конторе, которая как раз имено так и делает. Они даже разработали своё программное обеспечение для этих целей. (по крайней мере мой знакомый так мне рассказывал) Жаль. что в автокаде так нельзя, т. к. это мой основной инструмент для баловства в проектировании яхт
А контора... Это где то недалеко от черноморсудопроекта, если не он сам
А вы должно быть стоите в я/к з-да 61 коммунара?

[Soling]

рассказывал) Жаль. что в автокаде так нельзя, т. к. это мой основной инструмент для баловства в проектировании яхт Для Автокада была примочка в виде Lisp программки. Она в книге "Acad - даптация и программирование" описана, как упражнение. Идея в том, что плоскость разбивают на сегменты и потом их крутят по сопредельным граням.

[Igor]

рассказывал) Жаль. что в автокаде так нельзя, т. к. это мой основной инструмент для баловства в проектировании яхт   
Для Автокада была примочка в виде Lisp программки. Она в книге
"Acad - даптация и программирование" описана, как упражнение.
Идея в том, что плоскость разбивают на сегменты и потом их
крутят по сопредельным граням.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, Soling, а что Вы не упомянули носорога, он же делает в лёгкую развёртки плоскостей

[Soling]

Кстати, Soling, а что Вы не упомянули носорога, он же делает в лёгкую развёртки плоскостей 

<{POST_SNAPBACK}>

Да меня и так уж "развернули" на плоскость апологетов.
Опасаюсь теперьча.
А, по честному, хочеться подтолкнуть, изподволь в программирование.
Сам когда то влез так же. Надо, а нечем. Вот и влез.

[Soling]

Ладно, прижали. Злые, не гуманные люди... Вот так это в Rhino делается. Время исполнения (3ГГц) на глаз -0,01 сек.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Soling: 25 декабря 2004 - 11:18

[BМГ]

- А выполнится ли команда, если поверхность еще и имеет крутку вдоль продольной оси? - А если вдруг поверхность не разворачивается без искажений - что тогда будет происходить? - Развертка получается абсолютная, или её форма зависит от выбраной плоскости проекции?

[Soling]

При попытке развернуть выпуклую поверхность просто не берет ее. Так, что выбрать можно только разворачиваемую поверхность. Остальное вот. Проекция делаеться на ТОР в текущих координатах. Я понял механику так - берутся точки на гранях и по дистанциям между парами строится новая плоскость с поправкой на смещение пар. Вечером покапаюсь в ACADе. Мнится мне, он тоже умеет это. Но, я бы проверил на практике. Оно спокойней будет, на картонке.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Soling: 25 декабря 2004 - 13:01

[BМГ]

А вот как раз та поверхность, что на третьей картинке - и не разворачивается, если не ошибаюсь.

[BМГ]

Вечером покапаюсь в ACADе. Мнится мне, он тоже умеет это.

А то! Эта штуковина много чего умеет. А чего не умеет - легко обучается. И всякие полезняшки для ACAD - на каждом шагу.

[Soling]

А вот как раз та поверхность, что на третьей картинке - и не разворачивается, если не ошибаюсь.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, там все развернуты. А третья скручена винтом. Вторая поверхность - развертка. Rhino имеет привычку показывать невозможность операции тем, что просто не выбирает неподходящий объект. Ну, а по скольку всякие вогнутые развернуть нет возможности, но их просто игнорирует.

[BМГ]

А третья скручена винтом.

В том то и дело, что винтовая поверхность не разворачивается на плоскость. Попробуйте закрутить таким образом, например, металлическую линейку - она будет стремиться загнуться по циллиндрической поверхности.

[Soling]

Попробуйте закрутить таким образом, например, металлическую линейку - она будет стремиться загнуться по циллиндрической поверхности.

<{POST_SNAPBACK}>

Попробовал! Некорректно, коллега! Она стремится вернуться в исходное!
Больно!!!


На самом деле, физическое тело не обладающее достаточной текучестью,
будет стремиться сохранить форму. Для чего ему надо развернуть и сместить свою плоскость относительно осисимметрии. То есть стать плоской спиралью.
ПРУЖИНОЙ!!!
Если упереться, так оно с линейкой и будет. Если же изменить свойства, и зафиксировать это тело по оси, получим деформацию. Вот тогда оно и будет
винтовой поверхностью.
Если я прав, относительно способа построения, при развертке мы получим
как бы деформированную вдоль оси симметри пластину. Причем, степень деформации (растяжения ) обратно пропориоальна расстоянию от оси.
Встречать на практике винтовую обшивку мне лично не приходилось, Так, что я думаю практический смысл эти рассуждения не получат.
А крутить линейку, не рекомендую, из чисто гуманных соображений.

[BМГ]

Не надо было её в кольцо сворачивать - не было бы больно.

А серьёзно - конус и циллиндр разворачиваются без деформаций, условно скажем просто - "разворачиваются". Полосу же нельзя закрутить винтом без растяжения кромок, также и наоборот - нельзя растянуть винт на плоскость, не сдеформировав материал. Объявим такие поверхности неразворачивающимися.
И если софтина все-таки разворачивает такое, да еще с выдачей размеров выкройки - есть повод усомниться в корректности происходящего.

Если же изменить свойства, и зафиксировать это тело по оси, получим деформацию. Вот тогда оно и будет
винтовой поверхностью.

Продолжая дальше эту теорию, дойдем до того, что любая поверхность в принципе разворачивается на плоскость. Например, сферическая, если её положить под соответствующий пресс.

Встречать на практике винтовую обшивку мне лично не приходилось, Так, что я думаю практический смысл эти рассуждения не получат.

- Скажем, в районе ахтерштевня чайных клиперов, ниже ВЛ - листы закручены близко к винтовой поверхности.
- Если килевая балка прямая, например, как у Арчеров "в металле", а днище имеет переменную килеватость - типичная полуспираль.
- А уж носовые обводы - сплошь и рядом элементы спиральной формы.

[Soling]

положить под соответствующий пресс.
- Скажем, в районе ахтерштевня чайных клиперов, ниже ВЛ - листы закручены близко к винтовой поверхности.
- Если килевая балка прямая, например, как у Арчеров "в металле", а днище имеет переменную килеватость - типичная полуспираль.
- А уж носовые обводы - сплошь и рядом элементы спиральной формы.

<{POST_SNAPBACK}>

Во тут то и кроется сермяга.
У чайных клипперов были такие "подмышечные" листы. Их формовали, тогда доступным, кувалдометрическим методом. Да и многие участки круглого корпуса плоскостью, в идеале не являются. Их или формуют, или сегментируют. А, поскольку мы говорим о развертке, то естественно будет выбрать сегментацию. То бишь, положить под пресс...

[BМГ]

То есть, Вы признаёте, что фанеру по этой развертке не натянешь? Следовательно, она некорректна. Или, по-крайней мере, не имеет прикладного значения.

[Soling]

То есть, Вы признаёте, что фанеру по этой развертке не натянешь? Следовательно, она некорректна. Или, по-крайней мере, не имеет прикладного значения.

<{POST_SNAPBACK}>

Секундочку. Фанеру, как известно, можно гнуть в одном направлении. Отсюда требование к разворачиваемой поверхности. Следовательно, некорректной будет попытка натянуть ее на поверхность с двойной кривизной.
А вот по развертке она как раз ляжет. На практике удаеться придать фанере двойную кривизну, но ценой больших напряжений. Диагональная обшивка на круглоскулых корпусах - пример той же сегментации двувыпуклой поверхности. Остроскулые же, тем более проектируються с учетом хорошей разворачиваемости на плоскость. Иначе конструкция или не реальна, или получит значительные напряжения. Это можно, конечно использовать, если подумать, но чаще всего они ложаться на набор тяжким грузом.
Так, что такой подход Rhino, помогает еще на стадии создания проекта увидеть неудачные, в плане разворачивания, места.

[BМГ]

Не совсем понятно. Какая же тут помощь, если не развернется в материале то, что развернулось на чертеже.

[Soling]

Не совсем понятно. Какая же тут помощь, если не развернется в материале то, что развернулось на чертеже.  

<{POST_SNAPBACK}>

Да не так же!
То, что развернеться на чертеже, справедливо и в материале. А вот то, что в жизни доставит головную боль, просто не станет разворачиваться на чертеже. Я не смогу даже выбрать эту деталь для выполнения команды. Значит у меня есть возможность проверить, а что будет, если я захочу сделать из листа вот этот участок.
Развернул? Значит нормально. Нет - чеши репу, как изменить. Теоритически можно тот же шарик склепать из плоских сегментов. Что и делают ACAD и 3DMax. Если из Rhino конвертировать шарик в них, получится песня. Это такая фасетка, что в глазах рябит. Особенно, если установить максимальное приближение в настройках.
Все разворачиваемые поверхности поверхности изогнуты толко по одному направлению. То есть, это фактически аналоги листового материала. Той же фанеры.
Сложность тут в том, что при необходимости хотябы минимальной, возможной в жизни, двойной кривизны, на чертеже придеться хитрить. Например, обшивка ЛЭС22. В носовой и кормовой секциях на днищевых листах двойная кривизна. Я знаю, что в материале это реально, но прога не развернет эти поверхности. Значит для развертки делаем поверхность без двойного изгиба, и учитываем припуск для реального исполнения. А для проработки деталей набора, делаем обшивку как в жизни.

[Bot]

Rhino умеет разворачивать не вполне разворачиваемые поверхности. Насколько не вполне - не ясно. Но при этом докладывает, что развертка имеет площадь больше или меньше оригинала. Это и в хэлпе у нее написано. Кстати, получить поверхность можно методом Loft developable. Тогда Rhino будет пытаться построить эту поверхность кусками цилиндров и конусов. Иногда получается черт-те что

[Soling]

Ну, по любому, придется заняться тестированием. Что касается реальных материалов, надо знать наверняка. Думаю, это нормальная практика. Был, как то давно, "на заре", случай. Одна, сейчас известная прога, уверяла всех, что квадратный корень из 5 равен 2,33333333.... . Мы не поверили и после детальных исследований на счетах, ( 3 000 000 прогона извлечения корня и обработка статистики), убедились - врет, гадина! Ну, этошутка. Хотя прога такая была.