
Ремонт баллона
#1
Отправлено 18 августа 2008 - 08:51
#2
Отправлено 18 августа 2008 - 09:20
Баллон на 98% из ПВХ (отечественные РИБы с баллоном из хайполона вспомнить не могу, только если какой-либо эксклюзив...). Тогда сначала добыть соответствующий клей (двухкомпонентный) и материал для заплат (проще всего - у производителя). Далее - по инструкции к клею. Обезжиривание - только ацетоном (никакого бензина - уайтспирита). Желательно собрать разрыв на приклеенную изнутри ленточку, через 24 часа - накачать и наложить внешнюю декоративную заплату.
Если добираться до повреждения сложно, стоит сделать технологический разрез и работать через него, потом его заклеить по той же технологии.
Камеры мячиков и жидкая резина - отличный способ попасть на замену баллона (дорого...)......
#5
Отправлено 18 августа 2008 - 10:05
двухкомпонентный вы скорее всего имели в виду уретановые клеи с термостабилизаторами в виде добавок ?
а что скажете насчет клеев на основе растворителей для ПВХ ? "космофен" ? и еще продаеться какойто импортный с хитрым названием наверно в каждом хозмаге есть клеить линолеум -прозрачный и вонючий в составе имеет два растворителя ПВХ - ди (какойто ) и ци(какойто) затрудняюсь выгравировать правильные названия....я пробовал клеить ПВХткань этим клеем -клеит жестоко отдираеться только вместе с кордом без вариантов .....
#7
Отправлено 18 августа 2008 - 11:16
По "бытовым" клеям сказать ничего не могу, не используем подобного (как правило, у них очень низкая термостойкость).
Мы используем "I-900", термостабилизатор - полиизоционат. До этого - финский "Vinstic", термостабилизатор - десмодур.
Практически все подобные клея требуют работы с предварительным прогревом соединения, иначе достойного качества соединения не добиться...
По технологии:
Если пробой по старой заплатке, то рекомендуется перед ремонтом её удалить. Это делается с помощью интенсивного местного нагрева и постепенного "сдёргивания" старой латки большим пинцетом или плоскогубцами (только в зоне разогрева!), начиная с одного края. Если при этом повредили материал баллона (содрали до корда), то повреждённое место надо не менее 2 раз промазать клеем с промежуточной просушкой (не менее часа-полутора).
От корпуса баллон отклеивать нужно только в том случае, если к поврреждению без этого не добраться....
Материалы для ремонта:
1. Клей (не бытовой).
2. Термостабилизатор (около 5% от массы клея).
3. Ацетон (желательно наиболее чистый).
4. Материал для заплат (лучше 2 сорта - тонкий , 650-750 гр/м.кв. и основной, аналогичный материалу баллона).
5. Фен строительный (от 500 Ватт и выше).
6. Пластинка фторопласта (оргстекла) для прикатки заплатки.
7. Кисточка для нанесения клея (3/4 дюйма, шире не надо).
8. Чистая Х/Б ветошь для обезжиривания и зачистки поверхностей
9. Хорошие ножницы.
#8
Отправлено 18 августа 2008 - 12:02
будьте добры может у Вас есть прямая ссылка где их приобрести в Москве ?
по поводу термостойкости я думаю ведь клеи в которых используеться растворитель -клеят по методу "холодной сварки" и термостойкость шва получаеться в любом случае на уровне исходников без вариантов ...
клей "космофен" содержит в себе растворитель и жидкий пвх -им даже можно промазывать для герметичности швы....
у Вас есть опыт работы с "космофеном" ?
а то как то странно получаеться - этот клей рекламируют как самый лучьший для работы с ПВХ но люди которые занимаються серьезно тематикой баллоностроения почемуто используют другие клеи -что тому причиной ?
#9
Отправлено 18 августа 2008 - 12:27
- нет, и насколько я знаю, никто из знакомых мне производителей лодок его не использует, только рекламщики. По поводу приобретения - "Винстик" - продавался фирмой "Скантарп" (фины, они же и ткань ПВХ для лодок делают, "виниплан" называется...). "И-900" - можно в нашу контору позвонить, 299-41-00 (в Питере), спросить у отдела сбыта, обычно мы его продаём (канистры в 18 кг, стандартная тара, меньше - не бывает). Второй компонент (можно как десмодур -5%, так и полиизоционат - 3%)необходим для ламинаризации молекулярных связок, вследствие чего термостоикость соединения вырастает в 2,5-3 раза.
#10
Отправлено 18 августа 2008 - 13:36
а в "розницу" его нигде в Москве не переливают ?
а то вот человеку заплатку приклеить а мне балоны поклеить -это ж что 18 кг покупать ?

скажите пожалуйста какие критерии к "термостойкости" предьявляет собой баллон ? как в домашних условиях внятно протестить кусочки склееной ткани ? поварить их в кипятке и попробовать разорвать ? я думаю на прямом солнце на такая аховая термонагрузка как в кипятке ...
да и потом логически получаеться что насколько я знаю температура фена требуеться в районе 90 - 100 градусов и при этой температуре клеевой шов становиться пластичен - речь идет о необратимой реакции ? или при повторном достижении указаной температуры возможно повторное рязмягчение (см ваши инструкции по снятию заплаты ) ?
плучаеться что 100 это температура размягчения шва а температура уменьшения его прочности и того меньше ?
#11
Отправлено 18 августа 2008 - 14:07
Необратимая реакция при работе с двухкомпонентным клеем наступает примерно через 12-24 часа, после этого шов можно разобрать только с теми или иными повреждениями материала (при интенсивном нагреве подаётся уже не только клеевой состав, но и ПВХ). Первые же 2-3 часа разобрать можно легко, просто прогрев склейку до тех же 60-70 градусов.
Также и клей, с замешанным вторым компонентом он не живёт свыше 12 часов. после этого - остатки выбрасываются......
#12
Отправлено 18 августа 2008 - 16:34
Также и клей, с замешанным вторым компонентом он не живёт свыше 12 часов. после этого - остатки выбрасываются......
Дополню со своего мизерного опыта работы с ПВХ.
Полиизоционат катастрофически не переносит влажности! Моментально кристаллизуется на открытом воздухе! Посему, для разбавления использовался шприц, которым забирали ПИЦ из 600-граммовой ёмкости через резиновую пробку. Склейку положено производить только в специально оборудованных помещениях с гарантированным уровнем влажности. Коллега Pilot может сказать точно с каким.
В Москве можно ткнуться к Успенским. Они активно пользуют при склейке своих изделий некий "Десмокол" (уретановый клей с Десмодуром). Они могут и отлить сколько попросишь. Я далёк от мнения, что у них в клубовском сарае гарантированная влажность и качеству их склейки доверяю весьма условно, но это - единственный вариант в Москве.
С адресом у него сейчас бардак какой-то. Можно попробовать пошукать в "Таверне", или "под гиком". Стукнуться к знакомым из МПТК...
#13
Отправлено 18 августа 2008 - 17:47

наверно прощще увидеть цветение лотоса на красной площади в день солнечного затмения нежели раздобыть смешать и правильно применить этот абракадабр ......
сдаеться мне единственно реальный путь это поклеить заплату клеем для линолеума на основе растворителя....
тюбик стоит 90 руб в тюбике 50 грамм на заплату хватит с избытком ,клеит мертво,строительный фен не нужен,единсный вопрос обеспечить фиксацию на сутки ....тоесть такая тема что клеиш как будто водой -липкости никакой абсолютно...а вот когда зафиксировать и на следующий день прочность ахтунговая я даже не смог край отколупать -только с "мясом" до корда отстает
пробовал еще клеить уретановым клеем -децкий сад просто по сравнению прочности ,но конечно удобнее намного....
я думаю что добавки полиизоционата они для ТЕРМОСТОЙКОСТИ ? а ПРОЧНОСТЬ они тоже увеличивают ? если нет -имхо не стоит и париться по поводу волшебных компонентов ПВХшного "щастья" ...
#14
Отправлено 19 августа 2008 - 04:55
Да, еще может кто подскажет где в Самаре можно купить необходимые материалы или выполнить ремонт?
#15
Отправлено 19 августа 2008 - 05:16
по поводу термостойкости я думаю ведь клеи в которых используеться растворитель -клеят по методу "холодной сварки" и термостойкость шва получаеться в любом случае на уровне исходников без вариантов ...
клей "космофен" содержит в себе растворитель и жидкий пвх -им даже можно промазывать для герметичности швы....
... а то как то странно получаеться - этот клей рекламируют как самый лучьший для работы с ПВХ но люди которые занимаються серьезно тематикой баллоностроения почемуто используют другие клеи -что тому причиной ?
Рискну предположить, что клей на основе растворителя ПВХ, так активно используемый рекламщиками и старательно обходимый баллоностроителями, не даёт эластичности шва. То есть, свернуть баллон с таким швом будет невозможно! На месте шва - жёсткая плюшка, которая скорее сломается, чем согнётся!
Если заплата небольшая и не на месте сгиба сдутого баллона - клеить вполне можно, а швы промазывать, я бы не рискнул!
#17
Отправлено 19 августа 2008 - 09:31
Господа баллоностроители ! скажите всетаки пожалуйста добавки полиизоционата УВЕЛИЧИВАЮТ СОБСТВЕННО ПРОЧНОСТЬ клеевого шва? или только термостойкость ?Рискну предположить...
в свою очередь могу уверенно сказать что поклейка по методу холодной сварки дает не "жесткую плюшку" а исходный материал в проекции 1+1=2 слоя исходника .....тоесть растворитель тупо растворяет исходник не влияя на его свойства и жесткость шва получаеться абсолютно на уровне величины сложенных вместе поверхностей....к томуже у буржуев есть специальные клеи для жесткого ПВХ и пластифицированного ПВХ... а тот же полиизоционатный космофен позиционируеться как универсальный клей мгновенного действия (у них там большая линейка этих космофенов)
#18
Отправлено 19 августа 2008 - 09:35
сдаеться мне три таком состоянии дел и вашей (нашей) компетенции в данном вопросе ВАМ имеет прямой смысл обратиться в Самаре в контору по ремонту и/или производству надувных лодок.....уверен такая тема есть в Самаре .....если не найдете -пишите -помоему я гдето видел человек писал о знакомом мастере который частный порядком клеит лодки -помоему тоже гдето в Самаре....постараюсь найти адрес ....Еще вопрос попытался снять заплатку. Начал с места пробоя, так она вместе с материалом балона отрывается до корда. Чо мне делать?
#19
Отправлено 19 августа 2008 - 11:07
пишет на форуме "под гиком" под ником Frud
http://gik.fordak.ru...=profile;u=2396
его профайел с контактами

он помоему имеет знакомца по теме надувных лодок в САмаре
пышыте ему
#20
Отправлено 19 августа 2008 - 11:10
#22
Отправлено 10 декабря 2010 - 11:22
А название у этого клея для линолеума есть,или может Вы уже что-то эфективнее нашли для работы в "полевых" условиях?Ответ лучше в личку или на tgn2@rambler.ruАхтунговые манипуляции
![]()
наверно прощще увидеть цветение лотоса на красной площади в день солнечного затмения нежели раздобыть смешать и правильно применить этот абракадабр ......
сдаеться мне единственно реальный путь это поклеить заплату клеем для линолеума на основе растворителя....
тюбик стоит 90 руб в тюбике 50 грамм на заплату хватит с избытком ,клеит мертво,строительный фен не нужен,единсный вопрос обеспечить фиксацию на сутки ....тоесть такая тема что клеиш как будто водой -липкости никакой абсолютно...а вот когда зафиксировать и на следующий день прочность ахтунговая я даже не смог край отколупать -только с "мясом" до корда отстает
пробовал еще клеить уретановым клеем -децкий сад просто по сравнению прочности ,но конечно удобнее намного....
я думаю что добавки полиизоционата они для ТЕРМОСТОЙКОСТИ ? а ПРОЧНОСТЬ они тоже увеличивают ? если нет -имхо не стоит и париться по поводу волшебных компонентов ПВХшного "щастья" ...
#23
Отправлено 10 июля 2020 - 15:15
- клей 900и, разбавленный ацетоном примерно 1:1 в бутылке с широким горлом, там же, плавает кисточка, с деревянной ручкой, предварительно проверенная на стойкость к ацетону;
- х/б ветошь;
- чистый ацетон для протирки;
- основная ткань;
- тонкая ткань 250г/м2;
- ножницы;
- нож;
- фен, поскольку на месте покатушек будет электропитание;
- прикаточный ролик;
- ПИЦ (полиизоцианат) в шприце
- кусок ламинированной фанеры для подкладки.
- стальная линейка
- тонкий черный маркер
С таким набором, при наличи электропитания, я в принципе смогу отремонтировать любое повреждение. Если в полевых условиях окажется целесообразно выполнить временный ремонт, то ПИЦ в клей добавлять не буду, чтобы в дальнейшем, временную заплату можно было оторвать и переклеить в условиях мастерской. Если электропитания на месте нет, склейка на горячую также возможна. Для прогрева можно использовать кружку с кипятком, или головешку из костра.


#24
Отправлено 10 июля 2020 - 16:02
Фен не обязательно строительный. Достаточно обычного для волос не сильно мощный, на 400/600Вт.. Плюс инвертор, достаточно 600/750 Вт. и аккумулятор от авто.
Заплатки для мелких дырок обычно нарезаны кружками заранее. Для длинных порезов скатанный в рулон ПВХ, плюс дополнительно широкий рулон.
Ответить

Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей