Сообщений в теме: 52

[SheArk]

Полистал форум и обнаружил, что интерес к нашему аппарату есть, а информации мало. Решил попробовать объединить всё в одном топике. По мере развития проекта буду докладывать фото и результаты испытаний. Итак, небольшая галлерея фото: [attachment=61947 :attachment] [attachment =61950:attachment] [atta chment=61952:attachment]

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[sgorbachevsky]

<{POST_SNAPBACK}>

Это правильно!
Только ответов на свои вопросы я еще подожду...

СФГ

[SheArk]

Описание добавлю чуть позже. Работы много...

[SheArk]

Итак, обещанное описание. Корпус. Корпус-днище - несущий из стеклопластика. Силовой набор - килевая балка и набор шпангоутов. Материал - стеклопластик. По обрезу корпуса проложен швеллер усиления - АМГ6. Обшивка корпуса - ПНД. Приклеен на герметике и усилен по скулам, верхнему обрезу, по срезу поперечного редана и по срезу танца - полосами из нержавейки. На скулах установлены бразгоотбойники из нержавейки. Надстройка-палуба - стеклопластик. Дверь - сдвижная ("фонарь"). Лобовое стекло - от фолькс-вагена "Пассат". Боковые стёкла - поликарбонат. Поручни и наружние ручки - фурнитура "Osculati". Моторама - сталь, прокат. Ограждение винта - сталь, прокат. Двигатель - Chevy 350 HQ, 330 л. с. Редуктор - Rotator Винт - 4 лопасти "Airboat classik". Бак- 2 по 120 л. - стеклопластик. Рули - стеклопластик. Салон Передняя панель - "торпеда" - стеклопластик. Рулевое колесо - "Мореман" (Osculati). Ручка управления двигателем - Aircraft spruce. Передние сиденья - ВАЗ-2108. Система подвески и амортизации собственной разработки. Пассажирские сиденья с амортизаторами- 4 шт - Мореман. Рундук-сиденье - собственная разработка. Отопитель ВАЗ-2108. Пол - силовой. Материал - трёхслойная стеклопластиковая панель. Электрика - передний блок фар 6 шт (4 основные, 2 противотуманные). топовый огонь, бортовые огни. Освещение салона. Приборная доска с подсветкой. Аккомулятор основной и резервный. Документация при поставке - формуляр, ведомость ЭД (РЭ, ведомость снабжения, схема электрическая принципиальная). Жду вопросов.

[SheArk]

Проведены 6 испытаний на разные подстилающие поверхности: вода, чистый лёд с полыньями (шуга), лёд с небольшими торосами, мягкий снег (100-200 мм), твёрдый наст, просёлочная дорога под снегом. Управляемость на различных поверхностях - в пределах нормы. Экстренного торможения пока не предусмотренно. В дальнейшем опционально - ВИШ с реверсом. Амортизация сидений - нормальная. В общей сложности прокатались 24 часа. Водитель непрерывно катался по 2 - 3 часа. Пассажиры - от 30 мин до 2 часов. Нареканий на тряску не услышали. Были проблемы с запуском двигателя на морозе, но поменяв масло в редукторе, проблему решили. Аппарат простоял все выходные при температуре -18С, -22С на улице. В понедельник без проблем завёлся. Двигатель на всех режимах работает нормально. Заказчику отгрузили уже 2 экземпляра. Будем теперь ждать отзывы. Постепенно будем доводить аппарат. Установочная серия - 10 машин. Дальше -серийное производство.

[v.N.sidorov]

Интересуют испытания на воде-какова мореходность-Высота волны и сила ветра,допускающие эксплуатацию.

[sgorbachevsky]

Интересуют испытания на воде-какова мореходность-Высота волны и сила ветра,допускающие эксплуатацию.

<{POST_SNAPBACK}>

Причем - сравнительные. Хоть с предыдущим экземпляром.
Так сказать, органолептические результаты.

Меня впечатлили 2х120 л. И то что не погнались за мощностью. Это - правильно.
Правда, тревожит адгезия к герметику ПНД в суровых условиях. Но не попробовав - не узнаешь.
Автономного отопителя не стали ставить? Почему? Или все впереди?

Удачи, СФГ.

[SheArk]

Мореходность - 2 балла. Испытывали при скоростях ветра от3 до 13 м/с. Но у нас не море, а озеро. В Питере аппарат уже эксплуатируют. Будем ждать их отзывов. И испытания второго образца там же будут через неделю. Результаты сообщу. Отопитель автономный... А это как? На аккомуляторах? Или на солярке? Или на дровах? Да без проблем... Любой каприз за ваши деньги. Аргентина, например, хочет убрать отопители и поставить кондишн...

[Медведев]

А какова масса и гоборит размеры этого монстра. И если можно поподробней про днище ( толщина, материал) ?

[SheArk]

Длина - 5800 м Шилина - 2180 мм Высота - 3000 (2900) мм. Вес пустого - 1500 кг. Экипаж - 1-2 чел. Пассажиры - 7 чел. В перегрузочном варианте до 12 чел. (с 12 чел. скорость 30 км/ч по воде и 80-90 по льду).

[sgorbachevsky]

SheArk, а не меряли ли Вы упор на стопе (швартовах). Мне вот не довелось с этим типом лопастей померять, но страшно интересно.
Американцы утверждают, что широкие лопасти "значительно эффективнее по упору".

Кроме того, не подскажете, если это не "военная тайна", где это у нас в Питере ваше изделие пользуют.
С удовольствием бы посмотрел, если это удобно.

СФГ

[SheArk]

О том где - в личку. А по упору... Мы замеряли статическую тягу, при этом подбирали оптимальное соотношение оборотов и максимальную тягу. При угле установки лопастей 16 градусов и оборотах 4500, данная винто-моторная группа развивает 500 кг статической тяги. Про динамику говорить не приходится, т. к. аппарат вряд ли удастся разогнать свыше 150 км/ч. При этом, пересчитав винт по Жуковскому, получили, что для этого передаточного числа (напомню, редуктор стандартный, винт стандартный), винт подобран оптимально. Чисто теоретически с таких лошадей можно снять и побольше тяги, но это дело времени и денег. Собственно, можно подобрать редукцию и винт с расчётом, что тяга будет 700-800 кг.

[sgorbachevsky]

О том где - в личку.

А по упору...
Мы замеряли статическую тягу, при этом подбирали оптимальное соотношение оборотов и максимальную тягу.
При угле установки лопастей 16 градусов и оборотах 4500, данная винто-моторная группа развивает 500 кг статической тяги. Про динамику говорить не приходится, т. к. аппарат вряд ли удастся разогнать свыше 150 км/ч. При этом, пересчитав винт по Жуковскому, получили, что для этого передаточного числа (напомню, редуктор стандартный, винт стандартный), винт подобран оптимально. Чисто теоретически с таких лошадей можно снять и побольше тяги, но это дело времени и денег. Собственно, можно подобрать редукцию и винт с расчётом, что тяга будет 700-800 кг.

<{POST_SNAPBACK}>

С моей кочки - результат вполне замечательный.
Эти лопасти действительно более производительны по статической тяге.
В нашнм опыте, на американских же винтах с 6 узкими лопастями получали лишь 450 кгс . Правда, катер стоял на телеге, а не на воде или на льду.

Но, это меньше чем показатели на отечественных аэросанях А-3 (двигатель 160 л.с. - М-11ФР с винтом 10-9В - упор порядка 430 кгс, М-14Р, 260 л.с, винт 20-9В, d=1,85 м - до 600 кгс) и аэросаней Ка-30. (М14 РС, 260 л.с., ВИШ АВ-79 d=2,7 м - ок. 620 кгс)
В целом это говорит о разумности обращения к отечественным науке и производителям. Несмотря на их несусветную жадность.
Тем более, что ввоз энергоблоков становится все проблематичнее с падением рубля.

По моему же "впечатлению", с 330 л.с., упор порядка 600 кгс можно получить и с ветиляторным движителем с ротором диаметром 1,8 м. (или 2х1,27м). В насадках, само собой. Эта штука потяжелее будет и как её делать - не в раз поймешь. Но тоже: "Овчинка выделки стоит"...
Увы, этими опытами надо заниматься и заниматься.
Поэтому, для первого этапа, и 500 кгс- считаю вполне достойным результатом.

А чрезмерно разгонять аэроботы и мелкие подушки совсем не стоит. Им реальных скоростей порядка 70 км/час достаточно.
Зато на проходимость статический упор влияет очень выразительно.

СФГ

[alivanch]

С моей кочки - результат вполне замечательный.
Эти лопасти действительно более производительны по статической тяге.
В нашнм опыте, на американских же винтах с  6 узкими лопастями получали лишь 450 кгс . Правда, катер стоял на телеге, а не на воде или на льду.

Но, это меньше чем показатели на отечественных аэросанях А-3 (двигатель 160 л.с. - М-11ФР с винтом 10-9В -  упор порядка 430 кгс, М-14Р, 260 л.с, винт 20-9В, d=1,85 м - до 600 кгс) и аэросаней Ка-30. (М14 РС, 260 л.с., ВИШ АВ-79 d=2,7 м - ок. 620 кгс)

СФГ

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще то на А-3 двигатель М-14 имеет мощность 360 л.с. и тяга замеряется для этой мощности на форсированном режиме ( не более 5 минут). Двигатель АИ-14 имел мощность 260 л.с., имел другой винт и значительно меньще упор. Но в документации сколько точно я не нашел. Если бы у меня был динамометр на тонну, я бы тягу А-3 мог замерить реально.
На фото А-3 перед выездом на лед воскресенье 1.01.2009 г.

Прикрепленные изображения

• 

[sgorbachevsky]

За что купил...

Данные из книги Л.Х Лысенко, И.Н. Ювенальев "Эксплуатация Аэросаней" Москва, "Транспорт", 1076. тираж 2000 экз.

Весьма поучительная ...
Очень мне понравилось, что прежде чем пустить за руль новичка водителя - стажировка дублером больше года!

СФГ

[Sadddd]

Книгу нашел .....
М.Б.САУККЕ "Неизвестный Туполев"
http://natahaus.ifolder.ru/2500437

[v.N.sidorov]

На Проекте-17-обводы от А-3,или по мотивам?С уважением!

[SheArk]

Теперь уже "по мотивам". Поперечный редан, также как и на А3, с сужением к килю. А всё остальное - своё. Стат тягу замеряли на воде. Закрепив динамометр на берегу. Провели несколько измерений для каждого варианта углов установки лопастей и оборотов. Отечественных двигателей с такими характеристиками нет, а если есть, то встаёт вопрос надёжности поставок. Да и дешевле, пока, заказывать винто-моторные группы в США. Вот комплектующие к нему мы уже частично поменяли на отечественные. Есть варианты с отечественным радиатором. Лопасти винта мы и сами сделаем не хуже, а может и лучше. Рассматриваем вариант своего редуктора и винта. Но на все эти варианты нужны деньги. А финансировать разработки у нас не любят. Заработаем на заказах этих аппаратов - будут модификации. В частности, подбором более эффективного редуктора-винта, да ещё и ВИШ поставить, то можно значительно снизить часовой расход топлива на том же двигателе. Кстати, а не хотели бы уважаемые форумчане поучаствовать в разработке ТЗ на аппарат данного типа. Желающие могут высказывать пожелания прямо в этой ветке, заодно и обсудим эти пожелания. А для начала вопрос - какой диапазон скоростей по воде и твёрдой пов-сти вы считаете оптимальным для данных аппаратов?

[РоманК]

Кстати, а не хотели бы уважаемые форумчане поучаствовать в разработке ТЗ на аппарат данного типа. Желающие могут высказывать пожелания прямо в этой ветке, заодно и обсудим эти пожелания.

<{POST_SNAPBACK}>

Если присматириваться к мелочам, то все сделанно очень хорошо, что и придраться по существу не к чему. Умеют же русские, когда захотят! Только я у Вас не заметил сетки перед винтом, что по моему мнению, есть достаточно опасно...

[v.N.sidorov]

На мой взгляд,замечательность данного средства передвижения в том ,что аэробот можно использовать круглогодично!Скорость по твёрдой поверхности достаточная,а вот мореходность можно повысить?

[alivanch]

За что купил...

Данные из книги Л.Х Лысенко, И.Н. Ювенальев "Эксплуатация Аэросаней"  Москва, "Транспорт", 1076. тираж 2000 экз.

Весьма поучительная ...
Очень мне понравилось, что прежде чем пустить за руль новичка водителя - стажировка дублером больше года!

СФГ

<{POST_SNAPBACK}>

А у Вас случайно нет отсканированного варианта. Такую книгу я не видел. С удовольствием бы прочитал.

[alivanch]

На мой взгляд,замечательность данного средства передвижения в том ,что аэробот можно использовать круглогодично!Скорость по твёрдой поверхности достаточная,а вот мореходность можно повысить?

<{POST_SNAPBACK}>

По ТО высота волны для А-3 0.4 метра. В Самаре, и особенно в Тольятти волна может подняться за короткое время. Я думаю, можно сделать к аэроботу съемный надувной баллон подковообразной формы. Это должно значительно повысить мореходность.

[sgorbachevsky]

Отсканированного варианта пока нет. Увы. И сканера тоже...

Рома прав. Сетка перед винтом (чем больше - тем лучше) нужна.
Во Флориде страшно шарахаются веток.

Баллоны "бубликом" или подковообразные - не нужны. достаточно побортно. Но не лениться их секционировать. А вот форпик и корпус вообще должны быть, по нашей жизни - с учетом требований НЕПОТОПЛЯЕМОСТИ.
Вот москвичи запалубили за рубкой - тоже верно.

Пр ТЗ - интересно, но уже, думаю, для ПР.17 не актуально. Что могли=сделали. Теперь надо "дожимать", снижая факторы расплаты.

Самое острое требование, после выдерживания судостроительных норм при повреждениях и водотечности корпуса - Амортизация на ходу. Вода и лед/заструги.
По настоящему - это вопрос не решаем "в лоб". Без ВП или пневмоконструкций.
Если кто найдет способ - молодец будет!

Кроме того, всегда волнует вопрос о "проваливании" кормы при сходе с льдины на воду... и удары бортом о кромку льда.

СФГ

[motoumelec]

Выпускные трубы входили в комплект поставки двигателя, или покупали у отечественного производителя? и глушители тоже? Делались ли замеры шума двигателя и винта?

[SheArk]

У нас в конструкции, все полости, образованные бортами, палубой, днищем и панелями салона заполнены армированным пенопластом. Кроме 4 отсеков - баки и два электрощитка. Ниша встроенного рундука в правом борту вырезана в пенопластовом блоке. Под крышкой мотоотсека тоже всё заложено пенопластом. Мореходность... 0.4-0.6 м высоты волны для нас не проблема. Мы для испытаний ограничились 2 баллами. В принципе, можно попытаться и утопить аппарат, испытывая его на максимальную мореходность. Но, нам эта идея как-то не очень по душе. Вот когда станем побогаче, тогда и попробуем. Или пограничники за нас это раньше сделают (тьфу-тьфу-тьфу). "Выпускные" жаровые трубы и глушители идут в комплекте с двигателем. Аккустических замеров не производили. Шум работающего автомобильного двигателя "Шевроле - Блазер" можно услышать, открыв капот этого автомобиля. А вот шум винта... Это действительно проблема. Будем снижать шум за счёт подбора комплекта "винт-диффузор". Но для этого надо денюшки... А их пока нет. Повторяю, получим заказы на аппарат "как есть", будем модернизировать дальнейшую серию. Про амортизацию... Может кто-нибудь сможет формализовать требования по амортизации относительно,например, высоты заструков или волн? Мы, к примеру, амортизацию сидений сделали. А после нескольких испытаний у заказчика их пилот выдал рекомендации увеличить жёсткость пружин.