Сообщений в теме: 579

[sutashiku]

Расскажите пожалуйста о маринах Финляндии. Структура, организация, нужно ли заранее предупреждать о приходе, этика Какова средняя стоимость марины? Какие услуги предоставляются? (напр. душ) Влияет ли сколько пассажиров на борту на стоимость. p.s. имеется в виду рассчет стоимости для яхты-минитонника

Сообщение отредактировал sutashiku: 01 февраля 2010 - 14:33

[Afanarenko]

Все по разному. Предупреждать не обязательно, я еще не встречал марины где не было бы мест. Цены разные от 6 до 25 евро в сутки в зависимости от оснащенности. Услуги самые разные, душ, сауна, доступ в интернет, охрана, стирка, мойка, вода и электричество на бонах и т.д. На стоимость влияет только размеры яхты и продолжительность стоянки. Есть гостевые марины, там вообще бесплатно. Все очень просто, спокойно и без напряга. Никто выгонять не станет, а спокойно объяснят гостю, что здесь и как.

[sutashiku]

Нашел дельную статью по теме - http://goodboats.ru/...nt/view/109/60/

особо привлекла мысль:

Хороши "дикие" стоянки. Во многих местах возможна швартовка непосредственно к скалам. Поэтому рекомендую иметь в хозяйстве пару скальных штырей с рымами для швартовки.

Хотелось бы попутно обсудить особенности и варианты швартовки в финских шхерах ("дикий" вариант)

[Khanny]

ИМХО, для того, чтобы в Финляндии/Швеции не бояться швартовок, необходимо иметь вот такой джентельменский набор: -Второй якорь -Якорная лента на барабане (т.н. Ankorlinna) -Буй хук - можно и без него, но лучше всё-таки с ним Стоянки в Финляндии очень разные, но в любом случае есть определённый стандарт (в большей или меньшей степени соблюдаемый): - Гостевые места в крупных маринах всегда хорошо обозначают (кое-где в Финляндии и много где в Швеции таким обозначением является жёлтый якорь на синем фоне. Шведы ещё пишут что-то вроде Gasthamn по-Фински тоже нечто похожее) - Не стоит без острой необходимости швартоваться в Private зонах - отнесутся, конечно же с пониманием, но "осадочек" может остаться... - Если рассчитываете швартоваться по-дикому - иметь два якоря ОБЯЗАТЕЛЬНО, тузик, запас швартовых большой длинны. - Средняя стоимость стоянки для яхты до 10 метров в среднем 15 евро/сутки. Число людей на борту не имеет значения... - Почти во всех маринах есть душ, сауна, туалет, мангал, электричество (за него могут попросить отдельную плату!), вода. P.S.: В марине Meriniemi (г. Котка), в кафе Segeli очаровательнейшая хозяйка Кирси каждое утро кормит половину Котки завтраками, так вот... там есть много бесплатных проспектов с информацией на русском языке, в том числе "Лодочные пристани" где дана исчерпывающая информация по основным маринам от границы Финляндии с РФ и до Хельсинки. В Швеции великолепный справочник Gasthamnguiden, тоже бесплатный. У меня есть и тот и друго, по-моему не в единственном экземпляре... Стукнитесь в личку, я постараюсь найти дубликаты и поделиться.

Сообщение отредактировал Khanny: 02 февраля 2010 - 00:57

[Andrey S]

Вот практически исчерпывающая инфа по Сайме.
http://www.veneilysa...ussia/index.htm

[Григорий Ш.]

Зимой в порядке приготовлений к лету собирал сведения о стоянках в финских шхерах. Вылилось это в довольно фундаментальный труд. Есть подозрение что не очень оправданный, ибо а) интернет же есть, где все основные источники б) там при случае книжку куплю. Но. а)файлы-то координат вещь бесспорно полезная. Кстати указанные на сайтах иногда неточны а то и с ошибками. Обнаружив это дело, стал сверять по Гуглезамле и Блючарту, много поправил. б) очень не всегда на лодке в интернет полезешь, а посмотреть что где надо, так что делал так чтобы можно было напечатать свою книжечку. в) в книжке сведения именно о маринах, а вот о стоянках которые просто отведены для отдыхающего лодочного народа? - такие тоже собирал, они как раз интересны. Таких мест там масса. Где-то причал, есть сортир, навес с грилем; где-то просто кольца на камнях или вообще ничего но знаешь что это штатное место где можно встать. Кладу на пробу сюда - http://narod.ru/disk...athrb1.zip.html В архиве описание (англ.) и файлы gdb для Мапсорса и gpx - Финский залив, Аланды, маленько по Швеции что рядом и Эстонии. Описание поменьше. Стоит ли продолжать не знаю, только для самообслуживания вряд ли. Если же обнаружится кто сочтет материал для себя полезным (т.е. не жалко и денег немного дать) - почему бы и нет.

[GStager]

Вот практически исчерпывающая инфа по Сайме.
http://www.veneilysa...ussia/index.htm

Это очень поверхностная и во многом неточная информация. По большому счёту - она бесполезна без соответствующего комплекта навигационных карт.
Впрочем, там так и написано - русским языком.

[GStager]

Нашел дельную статью по теме - http://goodboats.ru/...nt/view/109/60/

"Здесь не возникает привычного в наших водах вопроса относительно цвета буя -- красный он или сильно ржавый…"

Смешно, я заценил...

Только, блин, в России никого не волнует цвет буя - они разной формы, а в Финляндии все вешки одинаковые, и цвет у них тоже одинаковый, особенно издалека и против света.

[Михаил Попов]

Не надо заморачиватся, куда хочешь туда придешь и встанешь. Это в России все "сурьезно". Для людей там это бизнес, и каждому гостю рады, пусть даже и не искренне. Ксати обязательно возьмите коврик какой стелят перед дверью дома. А то гусей я много и в Швеции видел, а вот говна гусинного только в маринах Хельсинки почему то Но все равно там душевно...

Сообщение отредактировал Михаил Попов: 06 июня 2012 - 14:20

[merrier]

Не надо заморачиватся, куда хочешь туда придешь и встанешь. Это в России все "сурьезно". Для людей там это бизнес, и каждому гостю рады, пусть даже и не искренне.

Ничего подобного: огромное кол-во марин частные или клубные-там вас никто не ждет и охрана может тут же попросить покинуть негостевую марину. Вставать можно только в гостевые марины и только на гостевые места. Правда, иногда получается договорится, но рассчитывать на это нельзя. Финны очень милые ребята: в лоб обычно ничего не говорят, а просто вызывают полицию Так же и погулять там по берегу получается затруднительно: за малым исключением кругом частные участки-заборов нет, но уважение к частной собственности превыше всего.

[Михаил Попов]

Ничего подобного: огромное кол-во марин частные или клубные-там вас никто не ждет и охрана может тут же попросить покинуть негостевую марину. Вставать можно только в гостевые марины и только на гостевые места. Правда, иногда получается договорится, но рассчитывать на это нельзя. Финны очень милые ребята: в лоб обычно ничего не говорят, а просто вызывают полицию Так же и погулять там по берегу получается затруднительно: за малым исключением кругом частные участки-заборов нет, но уважение к частной собственности превыше всего.

Да клубные за версту видно, я просто имел ввиду что в любом городе все равно есть марины где стоять можно, про них и речь, а то что ребята милые это точно, мы пришли ночью в Хельсинки, а утром уже бумажка на реленге, денег дай!!! После швеции если честно мне не очень в Финляндии понравилось. Хотя лучше чем в России.

[GStager]

Так же и погулять там по берегу получается затруднительно: за малым исключением кругом частные участки-заборов нет, но уважение к частной собственности превыше всего.

Ну это таки преувеличение. На весьма заселённом морском берегу это почти так, а в Сайме всё проще: дома не видно - наплевать, частный участок или государственный. Закон гулять разрешает. Если лес не поджигать - никаких проблем не будет (т.е., нивапрос костёр разжечь в неположенном месте, но - на голом камне или чистом песке).
Просто на южном морском побережье мало мест, где не видно дома :-)

А ещё одна причина, почему все кучкуются на оборудованных стоянках - на озёрах реально мало мест, где можно было бы остановиться. Острова - это или отвесная скала, или куча камней, едва прикрытых мхом. Удобных мест мало. И на каждом - оборудованная стоянка :-)

Сообщение отредактировал GStager: 06 июня 2012 - 23:31

[vlisovik]

Да клубные за версту видно, я просто имел ввиду что в любом городе все равно есть марины где стоять можно, про них и речь, а то что ребята милые это точно, мы пришли ночью в Хельсинки, а утром уже бумажка на реленге, денег дай!!! После швеции если честно мне не очень в Финляндии понравилось. Хотя лучше чем в России.

Этой весной (2012) прошел маршрутом из Стокгольма в Турку. Готовился к якорным стоянкам, но с помощью Гармина вычислил гостевые марины на Аландах и в Финских шхерах в архипелаге Турку. Марины очень порадовали. Может быть весна, не сезон, мест много? Остались самые лучшие впечатления. Отчет можно посмотреть тут: http://www.starikles...ckholm-Obo.html Переписывать на форум - нет сил. Извините. Там есть и ссыла на координаты марин в которых стоял.

[merrier]

Этой весной (2012) прошел маршрутом из Стокгольма в Турку. Готовился к якорным стоянкам, но с помощью Гармина вычислил гостевые марины на Аландах и в Финских шхерах в архипелаге Турку. Марины очень порадовали. Может быть весна, не сезон, мест много? Остались самые лучшие впечатления. Отчет можно посмотреть тут: http://www.starikles...ckholm-Obo.html Переписывать на форум - нет сил. Извините. Там есть и ссыла на координаты марин в которых стоял.

В июле у финнов и шведов сезон коллективных отпусков. При этом июль- месяц с самой хорошей погодой в этом регионе. Поэтому в июле если ты не встал в марину до 16:00 могут появится проблемы с местами. По якорным стоянкам в шхерах -не советую: гарантировано промерены только фарватеры и у Вас появляется возможность оставить свое имя на карте в виде названия очередного камня-банки. Что-бы не вычислять надо приобрести каталог гостевых портов и альбомы с картами. В Швеции каталог марин бесплатный и лежит на каждой лодочной заправке-магазинчике...

[Vlad_v]

А вот интересно, такое множество маленьких островов, ничьих, а на них можно высадиться? ну подплывать придется на надувной лодке я думаю..

[GStager]

А вот интересно, такое множество маленьких островов, ничьих, а на них можно высадиться?

Можно.

[merrier]

Можно.

Если это не соответствующее время, когда нельзя беспокоить места гнездования птиц

[GStager]

Если это не

Там на самом деле дофига "если", но это подзаконные акты. Так что в худшем случае вежливо предложат убраться.

[merrier]

Так что в худшем случае вежливо предложат убраться.

Это в лучшем, а в худшем-штраф.

[Вильё45]

Марин на финском побережье Балтики несколько тысяч. Они делятся на бесплатные (обычно муниципальной собственности), муниципалитеты выделяют средства для их содержания. К этим маринам можно приставать к причалам, или вставать на бочки, или на якорь. Можно выходить на берег, обычно есть места для разведения костров или гриль, туалеты, контейнеры для мусора, места для постановки палаток... На некоторых есть сауны, скважины с пресной водой. Вот сайт с этими маринами, они обозначены зелёными каплями, если кликнуть мышкой на этой "капле", то появятся координаты и название марины, а так же, что там есть из бесплатных услуг:www.retkeilysaaret.fi/satamat_kaikki.html Много клубных, профсоюзных марин... На них можно причаливать если вы имеете приглашение от клуба или профсоюза. Есть частные стоянки, куда можно зайти только по личному приглашению от владельца стоянки. И больше полутора тысяч платных гостевых стоянок с разным набором услуг и разной ценой: от 7 евро на островах и материке в дали от крупных городов, до 15 -25 евро в удобных маринах с большим набором услуг в городах. По этим стоянкам есть бесплатные каталоги, и платные, есть приложения к яхтенным журналам и даже ежемесячный журнал с подробным описанием около 40-50 стоянок в каждом номере. Сейчас в Хельсинки в магазине "Билтема" есть каталог примерно на 200 стоянок на финском побережье по цене около 8 евро. Нужно знать, что рядом могут располагаться стоянки с разной ценой. Например: стоянка в центре Ханко стоит около 35 евро, расположена на островке у городского пляжа, в стоимость стоянки входит сауна и бесплатный перевоз на катере в город, а на западном берегу в городе есть гостевая стоянка с ценой в 15 евро за сутки.

[GStager]

Это в лучшем, а в худшем-штраф.

Ну видите ли... Конечно, если там через каждые пять метров натыканы таблички на финском и английском языках, что низя, и если вы будете доказывать полицейскому, что ни по фински, ни по английски не понимаете, и в гробу видали их финские порядки...

В общем, если действительно есть нарушение, и появится полицейский, то он обычно сперва вежливо просит устранить. Глупо спорить с финским полицейским.
Но, как правило, действия в соответствии с буквой и духом памятки с сайта финского посольства не приводят к появлению полицейского. И, по моему опыту, разумное и обусловленное поведение, даже что-то и нарушающее, тоже не приводит. Диким русским прощают - они по-фински не понимают...

(Впрочем, вспомнил - мужик попал в аварию, машина улетела в лес, сам чудом цел остался, полиция приехала, медиков вызвали, помощь оказали, психолог в глаза заглядывал, всё бесплатно, но штраф за съезд с дороги в неположенном месте выписали автоматом. Но тут трудно было отговориться, что не знал, что нельзя съезжать.)

[GStager]

Вот сайт с этими маринами, они обозначены зелёными каплями, если кликнуть мышкой на этой "капле", то появятся координаты и название марины, а так же, что там есть из бесплатных услуг:www.retkeilysaaret.fi/satamat_kaikki.html

Странный сайт... По Сайме там указаны просто оборудованные стоянки, но как-то совсем не все, а на паре тех, где я был - неверный перечень.

[Вильё45]

Странный сайт... По Сайме там указаны просто оборудованные стоянки, но как-то совсем не все, а на паре тех, где я был - неверный перечень.

Да, я сам сверял с теми стоянками, где бывал, и иногда были расхождения в перечне услуг. Это зависит от нескольких моментов. Если муниципалитет сокращает финансирование бесплатных стоянок, то обслуживающие фирмы вынуждены уменьшать объём услуг. Но бывает и наоборот, особенно с гостевыми платными маринами. Я уже несколько лет наблюдаю за развитием платной марины в Поркаланиеми. Похоже владеет землёй и мариной фермерская семья. В прошлом или позапрошлом году они построили шикарную сауну, провели почти километр автодороги и оборудовали автостоянку теперь она недалеко от марины. Есть гриль с заготовленными дровами, туалет, пресная вода на причале и электричество, "кафешка", прокат вёсельных лодок, оборудованные места купаний, уборка мусора... Плюс отличная экология, грибной и ягодный лес с дикими пятнистыми лесными оленями. И как результат в летние дни после 15-16 часов свободных мест на причалах марины нет, а цены как были 4 года назад 7 евро в сутки (или 10 - если подключаешься к розетке на причале), добавилась правда отдельная плата за сауну. Конечно набор услуг на разных стоянках постоянно изменяется, поэтому есть ежемесячный журнал, где освещается изменения на разных стоянках, даются их телефоны эл. адреса, фотографии с вертолёта, лоции подходов, координаты... И ещё, есть острова (обычно небольшие), которые принадлежат муниципалитету, но стоит надпись (на том сайте бесплатных гостевых стоянок Финляндии): "не обслуживаются". К ним можно причаливать, желательно соблюдать экологию, и увозить с собой собственный мусор на другие стоянки, где есть мусорные контейнеры, и этот мусор вывозится.

[Григорий Ш.]

Подготовленные материалы во время плавания заметно помогали, так что продолжу потихоньку, тем более раз 30 чел. скачали - интерес есть.

Кладу на пробу сюда - http://narod.ru/disk...athrb1.zip.html
В архиве описание (англ.) и файлы gdb для Мапсорса и gpx - Финский залив, Аланды

Проверять координаты из инета и пр. надо. обнаружил что знаменитая Суоменлинна сдвинута. Финской и шведской книжками 12 г. запасся, где-то в дюжине мест побывал. Первое что предполагается сделать - во-первых, убрать из координатного файла буквы с диакритическими знаками, да простят хозяева. А то на "русифицированной" жпс вместо них стоят "?", ибо юникод не поддерживается. Соответственно и в описательной части надо будет как-то давать и реальное название и на базовой латинице, чтобы можно было найти нужную точку.

[ММК]

Есть еще один сайт http://www.venesatama.com/ , может там , что полезное найдёте.