Сообщений в теме: 109

[GreyAngel]

Добавлю- "из вежливости" капитан яхты, идущей в данный под мотором, хорошо понимающий ситуацию( ветер южный) мог заранее изменить курс и обойти яхту под парусами, не вынуждая яхту делать поворот. Тем более что сам капитан яхтсмен и хорошо видимо понимал условия акватории. Но вот чувства "вежливости" ему и не хватило как раз.

С этим согласен.
По другому это называется: "дай дорогу дураку".

[AMN]

Узкий форватер, много участников движения, встречный ветер.

И что? Нормальные условия в море. Так же как и для моторного судна не должно быть неожиданностью, что яхта под парусами ограничена в выборе курса и его смене. О чем и говорится в правиле 18. Капитан моторного должен был предусмотреть эту ситуацию, тем более что сам он яхтсмен.

[AMN]

По другому это называется: "дай дорогу дураку".

Да нет же! Правила, пункт 18! и правило 8 пукт е.

[Игорь К.]

Аварии не произошло.

Но я веду речь совсем о другом - о вежливости.
Понимаете, есть такой тип людей, которые считают, что раз они "право имеют", то они абсолютно правы. Я так не считаю. Имеешь ты право, или не имеешь - это формальность. В первую очередь надо использовать здравый смысл. И думать не только о себе, но и о других людях.

Да уж, изюминка мысли эт одно, тогда как изюм в мозгах эт другое.

Сколько раз видел, едет ухарь на машине с правом дороги подъезжая к перекрёстку на скорости и замечая помеху начинает давить на клаксон

[AMN]

Да уж, изюминка мысли эт одно, тогда как изюм в мозгах эт другое.

Предлагаю прекратить флуд про изюм и про авто. Есть правила МППСС и есть конкретная ситуация. Предупреждение за флуд.

[Игорь К.]

Предлагаю прекратить флуд про изюм и про авто. Есть правила МППСС и есть конкретная ситуация. Предупреждение за флуд.

Спасибо, по ситуации - не уменьшив скорость капитаны избежали столкновения, а о правилах интересны не свои суждения, да и нет у меня такого права

[Nnnnnnn]

Было три причины: ....... встречный ветер.

Gentleman never beat to windward

[Vladimir(UD)]

Под парусами ходить можно где угодно . И, кстати, на j24 мотора не было. У нас у большинства из них моторы не стоят.

[Игорь К.]

Это наверно местные "припоны".
Ну сами подумайте, идет вереница лодок под мотором по фарватеру, а тут бац парусный навстречу выруливает, что делать встречным? Да даже если такие же парусные, как расходиться?
Нет под рукой МППСС там по мойму это прописано. Парусное судно имеет преимущество в море, а в стесненных условиях будьте любезны под мотором.

То есть вы утверждаете что в стеснённых условиях право на движение имеет моторное?, а на манёвры?

[Resident]

Приведенная ситуация поганая. В прево не уйти, в лево... "спортсмэн" поменяет галс и въедет тебе в правый борт... Короче! Быстренько чуть раскрутить стакселъ и и записать в вахтеный журнал "мотор офф"... и спокойненько ехатъ далъше... Мы на ветре! будъ любезен!

[Andrey S]

В теме, кто кого и за что не любит, всё понятно, а тут вон непонятки какие даже между ветренными. На прошлых выхах захожу в центральник со стороны залива. Взял угол пошире, что бы не из под стенки выскакивать. Скорость практически зеро, только кранцы выбросил. Идёт на пересечение курса, под ветром. Хорошо так идёт. Даю машинам стоп, сам смотрю, куда... если бы щли в залив, то почему не за кормой у меня, если в марину, то почему под парусом да на такой скорости? А растояние между мною и стенкой совсем маленькое. Так они под носом у меня проскакивают, потом что то там резко перекладывают, и прям перед стенкой разворот на 180 градусов... всё бы хорошо, мастерство и всё такое, но почему у меня под носом? выходили вообще реально в метре... А я стою, как правила гласят! так вот шоб понятно было. Палировка корпуса всего 80 тыр. Иначе спалю паруса зажигалкой Zippo)) И решил поставить громкую, что бы указывать где йух!!!

[Johny]

Приведенная ситуация поганая.
В прево не уйти, в лево... "спортсмэн" поменяет галс и въедет тебе в правый борт...
Короче!
Быстренько чуть раскрутить стакселъ и и записать в вахтеный журнал "мотор офф"...
и спокойненько ехатъ далъше...
Мы на ветре! будъ любезен!

Наветренный уступает дорогу подветренному. Номер правила нее помню, но это у меня уже на уровне условного рефлекса. Сколько раз слышал крики (и сам кричал ) : "Не валить!!!"

Так что номер со стакселем не прокатит. Тем более - J24 на правом галсе.

Что касается того, что показалось топикстартеру.
Мое мнение: если он видел, что J24 шел ПРЯМО на них слева, а они двигались вперед, опасности столкновения не было - суда не двигались в одну точку, т. е. расходились. Это легко отслеживается по background (заднему плану за J24). Думаю, что стоявший на руле все прекрасно видел.

[AMN]

Все любезности в море, а на фарватере, мотор.

Все таки прочитать правила МППСС очень полезно многим. Никак не ожидал что многие вообще их не знают.

Не имеет, - а обязано двигаться и маневрировать под мотором.

Пункт правил МППСС укажите пожалуйста, где это сказано.

[AMN]

Интересно, те кто получают ГИМС права на мотор, они учат МППСС или только правила по ВВП? Очень похоже что МППСС не учат на курсах ГИМС.

[Resident]

Наветренный уступает дорогу подветренному. Номер правила нее помню, но это у меня уже на уровне условного рефлекса. Сколько раз слышал крики (и сам кричал ) : "Не валить!!!"

Так что номер со стакселем не прокатит. Тем более - J24 на правом галсе.

Что касается того, что показалось топикстартеру.
Мое мнение: если он видел, что J24 шел ПРЯМО на них слева, а они двигались вперед, опасности столкновения не было - суда не двигались в одну точку, т. е. расходились. Это легко отслеживается по background (заднему плану за J24). Думаю, что стоявший на руле все прекрасно видел.

сорри не увидел "южного ветра" http://katera.ru/for...tyle_emoticons/default/mellow.gif

[AMN]

Нудык ответьте пожалуста на мои вопросы?
Я пока за МППСС схожу.

Так выше уже ответили и пункты правил привели. В чем вопрос? Ваши убеждения не верны. Не соответствуют правилам. Вот и весь ответ.

[ЮраИл]

Да, правило 18 «Взаимные обязанности судов» гласит, что «судно с механическим двигателем на ходу должно уступать дорогу: …парусному судну.» Но, там же написано: «За исключением случаев, когда Правила 9, 10 и 13 требуют иного». Теперь смотрим Правило 9 «Плавание в узкостях»: «Судно, следующее вдоль узкого прохода или фарватера, должно держаться внешней границы прохода или фарватера, которая находится с его правого борта настолько близко, насколько это безопасно и практически возможно.» Капитан 24-футовика имел прекрасную возможность скрутить два поворота и держаться правой кромки фарватера (его ширина была более чем достаточна), но он этого не сделал, тем самым нарушив правило 9, имеющее в данном случае приоритет над правилом 18. По-моему, всё ясно…

Сообщение отредактировал ЮраИл: 23 июля 2010 - 17:45

[Игорь К.]

Не имеет, - а обязано двигаться и маневрировать под мотором.

Тогда в чём проблемы расхождения, когда одно из двух имеет свободу манёвра?

[AMN]

Видимо не я плохо учился... пункты: 8, 9 (би), 10 (j).

Как Вы обеспечите безопасное плавание без двигателя в ситуации автора?

Вопросом на вопрос? Ну что ж.
9 b - относится к обоим судам. Оба не могли двигатся за пределами фарватера. Так что не при делах.
10 относится к движению в пределах плавания по системе разделения движения- не при делах
А вот пункт 8 е как раз и нарушила яхта идущая под движком. О чем и говорили выше.

Вы на вопрос не ответили- в каком пункте запрещено двигаться по фарватеру под парусами?