Сообщений в теме: 7947

[ИВ М450]

А как надо? Если нет хлеба круасаны кушать?

Люди покупают старые лодки не потому что они умом ущербны, а потому что другого не могут. Ну, на это конечно можно тоже ответить, мол, если нет денег на хорошую и новую лодку, то сиди и не чирикай тогда в своей "Россее" (с). 
Да труд перегонщиков тоже не легкий, да лодки старые, и могло случиться все что угодно, вплоть до того, что это заказчик ножкой топнул и велел гнать как можно скорее, мы пока не знаем. Но это не значит, что на потерю судна теперь достаточно просто ручками развести, мол, худа лодочка-то твоя, не дотянула до твоей "Россеи" (с), ну чо уж теперь-то, сорян. 
Рынок перегонщиков тоже рынок, взялся - соответствуй. 

А вот это надо разбираться, могли ли они лодку сохранить, или сделали всё, но не судьба.

Мотор херня, на парусах бы дошли, а вот если течь, то тут уж не их вина.

Слышу в твоих словах потреблядство.

[tassia]

А чего так зло то?

Перегоньщики перегоняли то что им дали.

Парус старый, двигатель гавно, да ещё течь.

Мы же все знаем какие "новые" лодки наш Россейский яхтовладелец покупает в швециях.

 

Проверить лодку перед переходом, оценить ее качества и способность совершить переход. Оценить погоду и пр. пр., что знает каждый.

Это все равно как писать посты в форум. Можно ответственно и здраво, а можно и постить всякую чушь к тому же безграмотно и безобразно коверкая родной язык.

[ИВ М450]

Проверить лодку перед переходом, оценить ее качества и способность совершить переход. Оценить погоду и пр. пр., что знает каждый.
Это все равно как писать посты в форум. Можно ответственно и здраво, а можно и постить всякую чушь к тому же безграмотно и безобразно коверкая родной язык.

Ну проверили они лодку, паруса, вроде в порядке, лодка не течёт, двигло завелось.
Вышли, двигло вырубилось, блок гротафала заело, лодка дала течь.
И?
Предугадать все жопы простым осмотром нельзя.
Опыт имею.

[sergvg]

Тем временем у Березовых затонула яхта. https://78.ru/news/2...cii-v-peterburg

40 000 крон - недорого. Хитрость владельца сыграла с ним злую шутку. Из-за занижения цены в договоре в разы, заказчик теперь может рассчитывать только на возмещение 40 000 крон. Это если они официальный договор заключили на перегон с указанием меры ответственности. А если без договора, тогда вообще ничего не получит. Еще вариант, что они действительно нашли 30 футовую лодку за 40 000 крон. Тогда не удивительно, что она не дошла. За такие деньги она убитая совсем будет.

Ну проверили они лодку, паруса, вроде в порядке, лодка не течёт, двигло завелось.
Вышли, двигло вырубилось, блок гротафала заело, лодка дала течь.
И?
Предугадать все жопы простым осмотром нельзя.
Опыт имею.

Абсолютно точно. На старой лодке может отвалиться все, что угодно. В любой момент времени. Поэтому перегон старой лодки через море в состоянии как есть - всегда большой риск. Вряд ли мы правду узнаем, поскольку поднимать лодку скорее всего никто не будет. И проводить расследование тоже. Людей спасли - и то хорошо.

Сообщение отредактировал sergvg: 21 сентября 2023 - 13:01

[Aleksk]

40 000 крон - недорого. . За такие деньги она убитая совсем будет.

несколько лет назад тут была тема про точно такую-же и по такой же цене. Нормальная не убитая, даже с новым двигателем. Человек пригнал и радуется.

Сообщение отредактировал Aleksk: 21 сентября 2023 - 13:11

[tassia]

Случиться может всякое и сломаться может все что угодно далеко не только на старой лодке.
Я же говорю о профессионализме. Если ты назвался перегонщиком и взялся гнать лодку в условиях осенней Балтики, то ты ДОЛЖЕН предусмотреть максимально многое.
Не хватает гардероба? Возьми еще один парус, хотя бы штормовой.
Напряженную погоду на этот день предсказывали. Возьми паузу. В сентябре можно подгадать денек, а тут был дневной переход.

[EvgenKory]

 

Абсолютно точно. На старой лодке может отвалиться все, что угодно. В любой момент времени. Поэтому перегон старой лодки через море в состоянии как есть - всегда большой риск. Вряд ли мы правду узнаем, поскольку поднимать лодку скорее всего никто не будет. И проводить расследование тоже. Людей спасли - и то хорошо.

Наймете на перегон своей лодки этих людей?
- Да.
- (написать глубокомысленный пост о не однозначности ситуации, или бренности бытия, однако, с выражением сожаления, или о низости потребительского отношения к этому бытию тем не менее, который при этом все равно для всех на свете и для вас в том числе будет означать ответ НЕТ) (сделано)

[sergvg]

Наймете на перегон своей лодки этих людей?
- Да.
- (написать глубокомысленный пост о не однозначности ситуации, или бренности бытия, однако, с выражением сожаления, или о низости потребительского отношения к этому бытию тем не менее, который при этом все равно для всех на свете и для вас в том числе будет означать ответ НЕТ) (сделано)

Есть такая поговорка: За одного битого - двух небитых дают. 

Поэтому найму или нет будет зависеть от их опыта до этого инцидента и от их версии случившегося. 

[Spinch_VVO]

Есть такая поговорка: За одного битого - двух небитых дают. 

при условии обучаемости. Но поговорка древняя, и этого нюанса не особо учитывает.

[CVY]

Еще вариант, что они действительно нашли 30 футовую лодку за 40 000 крон. Тогда не удивительно, что она не дошла. За такие деньги она убитая совсем будет.

Ну это Вы зря конечно, в Швеции 30-ти футовых лодок в такую цену не мало, собственно я то свою за 45 взял и еще потом мне швед 5 скинул за то что обещанного спинакера на лодке не оказалось, как раз 40. Она конечно далеко не в идеале, пустая как барабан по оснащению но вполне себе живая.

Напряженную погоду на этот день предсказывали. Возьми паузу. В сентябре можно подгадать денек, а тут был дневной переход.

Насчет дневного перехода вопрос еще. Финны же не выпускают, вполне вероятно что напрямую со Швеции шли.
 

Абсолютно точно. На старой лодке может отвалиться все, что угодно. В любой момент времени. Поэтому перегон старой лодки через море в состоянии как есть - всегда большой риск. Вряд ли мы правду узнаем, поскольку поднимать лодку скорее всего никто не будет. И проводить расследование тоже. Людей спасли - и то хорошо.

А вот с этим полностью согласен и от цены это мало зависит, да и от возраста тоже. "Не выхоженную" лодку надо перегонять по идеальной погоде. Главное конечно что все живы, а там уж разберутся как-нибудь. 

Сообщение отредактировал CVY: 21 сентября 2023 - 17:10

[Yarinen]

Шли из Котки.

[Toni Basilio]

Шли из Котки.

Тогда вдвойне странно. Банально два дня надо было подождать, когда погода успокоится.

[Yarinen]

Вот прямо щас там иду и хорошо. Волна была метр- полтора.

[ИВ М450]

Наймете на перегон своей лодки этих людей?
- Да.
- (написать глубокомысленный пост о не однозначности ситуации, или бренности бытия, однако, с выражением сожаления, или о низости потребительского отношения к этому бытию тем не менее, который при этом все равно для всех на свете и для вас в том числе будет означать ответ НЕТ) (сделано)

Подход у тебя потреблядский.

[Kot Mudrago]

А рулевой не видит, что идет не в тот проем? Он же явно обозначен, подсвечен огнями... Скажут - в опору моста - направит судно в опору моста? Рулевой же на том же мостике находится, а не на палубе, как на больших парусниках, откуда действительно ничего не видно. Или он вообще без образования, даже ППВВП не знает и впервые за штурвалом, если там штурвал конечно был.

В видосе сказано, что знаки на мосту НЕ были родсвечены и на мостике могли принять в темноте будку какую то на мосту издалека за знак. Но спросить некого было. На мостике погибли

[sst]

Скорей всего запорная арматура потекла, да наверное и не сразу заметили.

[Spinch_VVO]

Джойстик детектед. Спасибо , что не геймпад, как в раздавленном Титане!

Мануальных рычагов управления фактически и нет. Зато кругом крутеццкие сенсорные панели (и убитая эргономика)! На 400 миллионов рублей не тянет.

 

 

 

это т.н. "зеленодольский" Метеор-2020, который в плавмагазин влетел. А есть ведь еще и "алексеевский" Метеор-120р. Но там оборудование рубки похожее - маленький рогатый штурвал с резервным джойстиком для рулевки, и пара небольших РУДов.

[Александер M]

Имхо владелец судна должен нести расходы и ответственность за готовность своего судна к переходу.
Но если договорились на авось то горевать необчем... Парни жизнью рисковали...
Интересно - будет ли подъем этой яхты...)

[S_smirnov]

... и пара небольших РУДов.

Это плохо? Интернетные эксперты желают большие?

[tassia]

Имхо владелец судна должен нести расходы и ответственность за готовность своего судна к переходу.
Но если договорились на авось то горевать необчем... Парни жизнью рисковали...
Интересно - будет ли подъем этой яхты...)

Поспорю. Я бы разделил ответственность пополам.
Владелец, безусловно,отвечает за состояние яхты, но и перегонщик принимая яхту к перегону, должен убедиться в мореходном ее состоянии во всех отношениях.
Пример: вас попросил приятель отогнать его машину из точки А в точку Б. Вы согласились, но сев в машину увидели, что тормоза работают абы как. Рискнете, погоните? Если и так, то только ночью, когда движение минимально.
Так и здесь, подождать пару дней и спокойно прогуляться при хорошей погоде.

[Сергей Владимирович]

В видосе сказано, что знаки на мосту НЕ были родсвечены и на мостике могли принять в темноте будку какую то на мосту издалека за знак. Но спросить некого было. На мостике погибли

Всё это не убедительно!

Ночью на ходовом мостике обязательно включена РЛС, на штурманском столе карта, судовой ход обозначен бакенами,

Не работающая подсветка на мосту, это нештатная ситуация - вахтенный был просто обязан вызвать капитана на мостик!

Т.е. была масса возможностей избежать аварии - почему ими не воспользовались?  

[Aleksk]

Это плохо? Интернетные эксперты желают большие?

Должна быть мануальная обратная связь, когда в критической ситуации управление происходит на приобретённых  рефлексах. Полагаться целиком на автоматику такое себе... На лицо тенденция к экономии на профессиональных качествах экипажа, когда автоматика управления позволяет типа рулить даже школьнику.

Сообщение отредактировал Aleksk: 22 сентября 2023 - 10:37

[Toni Basilio]

Вот прямо щас там иду и хорошо. Волна была метр- полтора.

Именно про это я и писал. Надо было подождать два дня, а не идти в 15 м/с постоянного.

[EvgenKory]

Поспорю. Я бы разделил ответственность пополам.
Владелец, безусловно,отвечает за состояние яхты, но и перегонщик принимая яхту к перегону, должен убедиться в мореходном ее состоянии во всех отношениях.
Пример: вас попросил приятель отогнать его машину из точки А в точку Б. Вы согласились, но сев в машину увидели, что тормоза работают абы как. Рискнете, погоните? Если и так, то только ночью, когда движение минимально.
Так и здесь, подождать пару дней и спокойно прогуляться при хорошей погоде.

Многие путают готовность взяться за что угодно с профессионализмом. Одна из способностей профессионала - отказаться от заведомо невыполнимой задачи, потому что он может все трезво оценить. 
Перегонщику в силу профессионализма и опыта - и состояние принятой лодки, и маршрут, и условия перехода известны хорошо, он знает что нужно сделать дополнительно на старой лодке и чего делать на ней не нужно ни в коем случае. Это неофиту или авантюристу "простительно" надеяться на авось на старой изношенной лодке и потом оправдываться этим. Желательно на своей личной лодке. А человек который берет деньги за свои услуги и/или рискует чужим трудом, а потом сваливает ответственность на заказчика это просто кидала. Тот факт что он при этом рисковал своей жизнью добавляет не романтизма а идиотизма в ситуацию. 
Забавно, что с этим все согласны, даже самые упоротые. Никто не написал: "я следующий заказчик у этих пацанов!". 

[Александер M]

Поспорю. Я бы разделил ответственность пополам.
 перегонщик принимая яхту к перегону, должен убедиться в мореходном ее состоянии во всех отношениях.
 

 

 Очевидно - что вы не принимали старых шведских яхт за 4т.евро. Она по умолчанию убитая. 

Там нет - "мореходного состояния во всех отношениях".

Там нужна полная ревизия поднятой лодки, с зачисткой и осмотром корпуса, проверкой кингстонов, валовых линий, сальников вала,  сэилдрайвов с мембранами, тщательной промывками баков, как правило заменой аккумуляторов, отладкой отливных помп, такелажа, верёвок, парусов, электрики, средств связи. поверенных средств безопасности...  и так далее - по большому списку.

Это будет уже далеко не 4т. евро, особенно если это будут делать - отдельно нанятые люди в Швеции.

На всё это, как правило - у заказчика нет времени и денег.

Вы хотите сказать - что при перегоне подобного мусора возьмёте на себя полную - материальную и моральную  ответственность?

Я - никогда. Ибо знаю - что большинство старых шведских лодок разморожено от не просушенного хранения и зимнего затекания на хранении корпусов, течи открываются чуть ли не у всех... в трещинах корпуса, килях, необслуженных, или на скорую руку заляпанных бывшими хозяевами.... (сколько я ска таких корпусов перечинил...)...

Информации мало, согласен, что перегонщики тоже мягко-говоря - разные бывают - особенно при низко-бюджетном проекте... Возможно и они  не сумели принять все положенные меры в борьбе за выживаемость яхты.

Но, скорее всего был договор таким: - "абы-кабы пригоните... а тут мы тут сами починим".

При этом бюджетный перегон вполне возможен - НО если происходит без ответственности за судно и жизни сторонних пассажиров.

Когда перегонщики знают на что идут, готовы ко всему  и приняли меры к собственной безопасности.

Именно на авось... Из-за низко-бюджетности  лодки и соответственно - скорее всего низко-бюджетных "перегонщиков".   

Скорее всего - так и было.  И результат - закономерен.