Перейти к содержимому

Фотография

Марины ЮЗ Финляндии и Аландского арх.


Сообщений в теме: 23

#1 DmitryK

DmitryK

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 2 915 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: парусно-моторное
  • Название: -

Отправлено 12 апреля 2011 - 15:06

В рамках подготовки к летнему отпуску, буду признателен за любую достоверную (в т.ч. субъективную!) информацию о местах стоянок, маринах, слипах, стоянок авто, точках инфраструктуры, достпримечательности в р-не Турку - Ханко и Аландского арх. Предполагается визит на авто с трейлерами и слипование в июле на 2-3 недели. Круглогодичную стоянку не рассматриваю!
  • 0

#2 Knaz

Knaz

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 268 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Westerly 33AK
  • Название: Dreamwalker

Отправлено 13 апреля 2011 - 14:59

Поищите в Интернет-е "Дорогу Тысячи островов" - она охватывает этот регион. Раньше можно было заказать бесплатные карты, приходили на почтовый ящик (реально приходили!). Очень информативные, со стоянками и прочей информацией. В любом хозяйственном магазине в этом регионе продаются карты и лоции. Там же есть очень хорошая книга, темно-синяя мягкая обложка :), не помню как называется, но она одна такая, не ошибетесь - на трех языках, в том числе и русском - описания марин и достопримечательностей, с планами.
Отчеты с субъективными впечатлениями у меня на сайте (см. подпись) - в поиске наберите "архипелаг", "ханко", "начинающих", "дальсбрук". Но отчеты яхтенные, один - автомобильный (проехали три четверти "1000 островов").

В июле будет очень людно - место популярное. Местные кемпинги там хуже, чем в Финляндии и Европе, я бы на них не расчитывал. О ночлеге лучше озаботится заранее. Желтые паромы - бесплатные (их там 90%).

На Аланды лучше на пароме из Турку - 6 часов - и на Мариенхамне. Морской музей и "Pommern" - посетить обязательно!

От размеченных фарватеров без опыта лучше не отклоняться - гарантированно вылетите на камни. Но судоходная обстановка там превосходная! Главное не заблудиться в их количестве (фарватеров)!

Из легко доступных мест могу посоветовать Ханко, Екенас и Фискарс - это еще на материке, Росала и Бенгшир недалеко от Ханко. В Турку тоже есть что посмотреть. Вообще - тема "бездонная", лет 6 уже там ходим - до исчерпания далеко.

Вот подсобрал ссылок на Saaristo Rengastie (русскоязычные):
Saaristo.org
Virtuaalimatka Saaristoon

Сообщение отредактировал Knaz: 13 апреля 2011 - 15:22

  • 1

#3 Алексей С.

Алексей С.

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 6 081 сообщений
  • Из:Ладога, Берёзово
  • Судно: LAURIN 32
  • Название: Мечта-3

Отправлено 13 апреля 2011 - 16:48

Вам бы чуть раньше начать подготовку - на выставке в Хельсинки этот регион был представлен максимально полно - и карты и лоции и путеводители и представители марин - все были.
  • 0

#4 DmitryK

DmitryK

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 2 915 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: парусно-моторное
  • Название: -

Отправлено 13 апреля 2011 - 21:06

В июле будет очень людно - место популярное. Местные кемпинги там хуже, чем в Финляндии и Европе, я бы на них не расчитывал. О ночлеге лучше озаботится заранее. Желтые паромы - бесплатные (их там 90%).
На Аланды лучше на пароме из Турку - 6 часов - и на Мариенхамне. Морской музей и "Pommern" - посетить обязательно!
От размеченных фарватеров без опыта лучше не отклоняться - гарантированно вылетите на камни. Но судоходная обстановка там превосходная! Главное не заблудиться в их количестве (фарватеров)!
Из легко доступных мест могу посоветовать Ханко, Екенас и Фискарс - это еще на материке, Росала и Бенгшир недалеко от Ханко. В Турку тоже есть что посмотреть. Вообще - тема "бездонная", лет 6 уже там ходим - до исчерпания далеко.
Вот подсобрал ссылок на Saaristo Rengastie (русскоязычные):
Saaristo.org
Virtuaalimatka Saaristoon


Спасибо! Изучаю.
Уточняю: нам надо только оставить машины и трейлеры в удобном и надежном месте на 2-3 недели.
Пока присматриваюсь к этому месту (60N29,720;21E26,261). Вроде бы "достижимо" без парома. Ваше мнение? Пока с ними не списывался, хочу изучить альтернативные точки.
Так же нашел это. Что-нибудь знакомо/известно?
  • 0

#5 Knaz

Knaz

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 268 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Westerly 33AK
  • Название: Dreamwalker

Отправлено 13 апреля 2011 - 22:37

Уточняю: нам надо только оставить машины и трейлеры в удобном и надежном месте на 2-3 недели.


С этого и надо было начинать... :)

В Финляндии, на мой взгляд, машины оставлять безбоязненно можно везде. Во всяком случае западнее Хельсинки - там наших туристов поменьше. Мы машины неоднократно оставляли от недели до двух в Dalsbruk-е (Taalintehdas). Но я там не видел слипа. Слип вроде есть в Airisto, там же и стоянка была. Стоянки представляют собой отсыпанные или асфальтированные площадки возле марин. Обычно никаких знаков и т.п. Надо спросить у местных - можно ли здесь оставить машину - подскажут. А вот возле магазинов, домов и т.п., особенно под знаками парковочных часов - рискуете нарваться на крупный штраф, если превысите лимит времени. Оставить машины и трейлеры можно и в кемпингах. Деньги небольшие, там же можно и "базироваться", снять котеджик или раскинуть палатки. Быт там обеспечивается на очень хорошем уровне. Множество кемпингов расположено на берегу, бывают и со слипами - но конкретно не подскажу - никогда не заострял на этом внимание.

Паромов в Архипелаге боятся не надо - они ходят каждые 10-20 минут, как я уже писал - желтые - бесплатные линии. Перехода с острова на остров почти не замечаешь. Как по мосту. Мостов, кстати, тоже хватает. И разводных, и фиксированных.
  • 0

#6 Александр Романов

Александр Романов

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 12 сообщений
  • Из:vjcrdf

Отправлено 13 апреля 2011 - 23:04

Коллеги, приветствую! Буду признателен, если подскажете интересные места по дороге на Алланды из Стокгольма, там берем лодку в начале июня на пару недель и идем на Аланды и обратно. Понимаю, что там везде хорошо, но все-же... Лодка небольшая - Дюфур 375, но осадка в районе 2м. Да и на самих Аландах подскажите где понравилось и есть ли рекомендации по рыбалке, а может где сауну можно найти на вечерок? Пока маршрутом не занимался, жду имревский пайлот. Спасибо.
  • 0

#7 Knaz

Knaz

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 268 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Westerly 33AK
  • Название: Dreamwalker

Отправлено 14 апреля 2011 - 13:38

Коллеги, приветствую! Буду признателен, если подскажете интересные места по дороге на Алланды из Стокгольма, там берем лодку в начале июня на пару недель и идем на Аланды и обратно. Понимаю, что там везде хорошо, но все-же... Лодка небольшая - Дюфур 375, но осадка в районе 2м. Да и на самих Аландах подскажите где понравилось и есть ли рекомендации по рыбалке, а может где сауну можно найти на вечерок? Пока маршрутом не занимался, жду имревский пайлот.
Спасибо.


Главный фарватер из Стокгольма на Мариехамн изобилует ответвлениями. Там действительно везде хорошо! В пайлоте найдете рекомендованные якорные стоянки - они там точно есть. Точнее подсказать не могу - книга на лодке. Фарватер очень хорошо обставлен, ночью все знаки светятся (в июле будет светло!), но очень оживленное движение!

В Бомарсунде (СВ Лемланда) и на крепость Российскую можно посмотреть и ребята у нас там щук на спиннинг с берега тягали. От крепости мало что осталось (это не мы - англичане постарались), а щуки были вкусными. :)

По Мариехамну см. выше. Западная марина удобнее и "Поммерн" рядом (причальная стенка одна и та же). В восточной - точно есть сауна :) Пешком между ними - с полчаса.
На острове Юрмо - хоть это уже и не Аланды, но недалеко - тоже есть сауна. В принципе, они есть в каждой марине.
На Кокаре (Чокар, Шокар) также весьма любопытно.

На каждом острове интересно - обычно есть стойка с информацией недалеко от причалов. Всегда находили что посмотреть.

Нашел вот собственный отчет: Дальсбрук - Стокгольм и обратно

Сообщение отредактировал Knaz: 14 апреля 2011 - 13:53

  • 0

#8 DmitryK

DmitryK

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 2 915 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: парусно-моторное
  • Название: -

Отправлено 14 апреля 2011 - 14:57

С этого и надо было начинать... :)


С этого и начиналось! :D
  • 0

#9 Александр Романов

Александр Романов

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 12 сообщений
  • Из:vjcrdf

Отправлено 14 апреля 2011 - 17:39

Главный фарватер из Стокгольма на Мариехамн изобилует ответвлениями.
Нашел вот собственный отчет: Дальсбрук - Стокгольм и обратно


Огромное спасибо, приму к сведению!
  • 0

#10 merrier

merrier

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 082 сообщений
  • Из:Tallinn
  • Судно: bavaria 38
  • Название: Seniora

Отправлено 14 апреля 2011 - 18:33

Спасибо! Изучаю.
Уточняю: нам надо только оставить машины и трейлеры в удобном и надежном месте на 2-3 недели.
Пока присматриваюсь к этому месту (60N29,720;21E26,261). Вроде бы "достижимо" без парома. Ваше мнение? Пока с ними не списывался, хочу изучить альтернативные точки.
Так же нашел это. Что-нибудь знакомо/известно?

Что бы обеспечить себя нормальными материалами, советую Вам съездить на день в Хельсинки. В Стокмане на втором этаже книжного отдела есть отдел со всей нужной литературой и атласами карт. Есть там одна книга по портам даже на трех языках(фин, англ, русский), название постараюсь дать через неделю-на яхту заглянуть надо. В атласах так же отмечены основные автобаны для маломерок-они очень хорошо провехованы и основный поток яхт идет по ним-вне этих фарватером можно и не на отмеченные камни нарваться. В Финляндии есть очень много портиков состоящих из больших парковок для машин с трейлерами и слипа. Да еще одно: там огоромное количество портиков, но лишь немногие являются гостевыми. В частных могут приютить на ночь, а могут и послать. Так от Хельсинки в сторону Ханко первые гостевые порта начинаются в районе Поркала, до туда одни частные где вам искренне не рады.
  • 0

#11 merrier

merrier

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 082 сообщений
  • Из:Tallinn
  • Судно: bavaria 38
  • Название: Seniora

Отправлено 15 апреля 2011 - 14:34

В продолжение по направлению Хельсинки - Ханко: использовал часто такой маршрут -Хельсинки -Поркала: есть возможность свободно прогуляться по лесу(в других местах все частные земли), что для Финляндии большая редкость. На другой стороне мыса неплохие места для шашлыков и купания . Сауна по записи, так что надо по желании записываться сразу после прихода. -Якобсхамн. Маленький островок напротив Инко. По субботам, если не путаю, в портообразующем ресторане живая музыка-очень весело посмотреть. далее через Баресунд(очень симпотичное место) в Таммисари-приятный городок с очень узким и длинным входом. -Ханко Ну а далее -Каснас -Аристо Ну а там по желанию или крутить по Турку архипелагу с заходом в Турку, что считаю лучшими местами в Финляндии, или на Аланды, но там народ более напыщенный-финские шведы и даже круче :shuffle: . Что приятно так это зайти на Мариехамен
  • 0

#12 DmitryK

DmitryK

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 2 915 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: парусно-моторное
  • Название: -

Отправлено 21 апреля 2011 - 18:32

Что бы обеспечить себя нормальными материалами, советую Вам съездить на день в Хельсинки.


Спасибо за совет, но пока такой возможности нет.
На следующей неделе буду составлять план маршрута для визового отдела в Москве. Изучаю все указанные в теме точки и принимаю любые дельные советы.
  • 0

#13 merrier

merrier

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 082 сообщений
  • Из:Tallinn
  • Судно: bavaria 38
  • Название: Seniora

Отправлено 22 апреля 2011 - 16:51

Спасибо за совет, но пока такой возможности нет.
На следующей неделе буду составлять план маршрута для визового отдела в Москве. Изучаю все указанные в теме точки и принимаю любые дельные советы.

Так хотя бы перед стартом закупите финские атласы карт нужных районов. Просто в них карты именно для маломерок.
Теперь еще несколько замечаний:
-по погоде лучший сезон для этого региона-июль, но фины не дураки и в этот месяц в Финляндии коллективные отпуска: в отпуск уходят почти все и на воде народу очень много. Поэтому на ночную стоянку надо попытаться вставать до 16-17 часов, позже в выбранной марине может не быть мест.
-по ценам, за исключением Хельсинки, Турку, Ханко, Марияхамна и Таммисаари цены не кусачие-примерно 10-15 евро со всеми благами-душ, туалет, вода, электрика и обычно сауна. В названных же маринах цены выше 20-25 евро. Пару раз нарывался в Ханко на финские регаты: цена за стоянку двойная, город на осадном положении, кругом как убитые и раненые лежат пьяные фины. Местные жители прячутся по домам за закрытыми ставнями. Полиция и та прячется. От шума и пьяных криков спать не возможно.
-по навигации. Очень тяжелый район. Если у вас нет картплотера или компа с навигационной программой и электронными картами, то обязательно нужен штурман, постоянно отслеживающий ваше положение по карте. Если у вас есть электронные ср-ва навигации, то из них берете только свое местоположение, а идете по фактическим створным знакам и буям с вехами: проходы очень узкие и очень разветвленные, глубины скачут быстро. Если под Вами глубина под 100метров, это не мешает в 10-15 метрах в стороне от створа быть камню на глубине 0,5метра. Поэтому GPS может в таком случае Вас наказать.
-по глубинам. На Балтике отсчет глубин ведется от Кронштадтского футштока-это на наших картах, и на финских от среднего уровня за сколько-то лет. Это практически один и тот же уровень. В последние годы летом часто уровень моря значительно снижался-к примеру может быть -60см. Это значит, что если на карте фарватер пробит на 2,5 метра, то при фактическом уровне -60 и не большой волне 10-20см, с осадкой 1,7-1,8 можно уже задеть за камни... Следите за сообщениями об уровне моря и в соответствии с ними выбирайте свой путь.
  • 0

#14 DoctorD

DoctorD

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 329 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: Строю

Отправлено 22 апреля 2011 - 21:40

В рамках подготовки к летнему отпуску, буду признателен за любую достоверную (в т.ч. субъективную!) информацию о местах стоянок, маринах, слипах, стоянок авто, точках инфраструктуры, достпримечательности в р-не Турку - Ханко и Аландского арх. Предполагается визит на авто с трейлерами и слипование в июле на 2-3 недели.
Круглогодичную стоянку не рассматриваю!


Почитайте, может пригодится:
Archipelago and Gulf of Finland.part1.rar - http://ifolder.ru/23129945
Archipelago and Gulf of Finland.part2.rar - http://ifolder.ru/23130290

Прикрепленные изображения

  • fin.jpg

  • 0

#15 DmitryK

DmitryK

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 2 915 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: парусно-моторное
  • Название: -

Отправлено 24 апреля 2011 - 20:43

Так хотя бы перед стартом закупите финские атласы карт нужных районов. Просто в них карты именно для маломерок.
Теперь еще несколько замечаний:
-по погоде лучший сезон для этого региона-июль, но фины не дураки и в этот месяц в Финляндии коллективные отпуска: в отпуск уходят почти все и на воде народу очень много. Поэтому на ночную стоянку надо попытаться вставать до 16-17 часов, позже в выбранной марине может не быть мест.
-по ценам, за исключением Хельсинки, Турку, Ханко, Марияхамна и Таммисаари цены не кусачие-примерно 10-15 евро со всеми благами-душ, туалет, вода, электрика и обычно сауна. В названных же маринах цены выше 20-25 евро. Пару раз нарывался в Ханко на финские регаты: цена за стоянку двойная, город на осадном положении, кругом как убитые и раненые лежат пьяные фины. Местные жители прячутся по домам за закрытыми ставнями. Полиция и та прячется. От шума и пьяных криков спать не возможно.
-по навигации. Очень тяжелый район. Если у вас нет картплотера или компа с навигационной программой и электронными картами, то обязательно нужен штурман, постоянно отслеживающий ваше положение по карте. Если у вас есть электронные ср-ва навигации, то из них берете только свое местоположение, а идете по фактическим створным знакам и буям с вехами: проходы очень узкие и очень разветвленные, глубины скачут быстро. Если под Вами глубина под 100метров, это не мешает в 10-15 метрах в стороне от створа быть камню на глубине 0,5метра. Поэтому GPS может в таком случае Вас наказать.
-по глубинам. На Балтике отсчет глубин ведется от Кронштадтского футштока-это на наших картах, и на финских от среднего уровня за сколько-то лет. Это практически один и тот же уровень. В последние годы летом часто уровень моря значительно снижался-к примеру может быть -60см. Это значит, что если на карте фарватер пробит на 2,5 метра, то при фактическом уровне -60 и не большой волне 10-20см, с осадкой 1,7-1,8 можно уже задеть за камни... Следите за сообщениями об уровне моря и в соответствии с ними выбирайте свой путь.


По погоде - догадался, да и проанализировал историю.
По ценам - учту. Собственно хочу (где-нибудь) только оставить машину с трейлером, купить продукты и топливо, слиповаться и отвалить. Стоянки прямо у необорудованного берега для меня допустимы. По ценам за стоянку авто можете что-то сказать?
По навигации - буду иметь ввиду. Электронные средства есть. За всех членов экипажа снова придется быть самому :D
По глубинам - у меня швертбот (шверты поворотные), осадка 1.3/0.25 м. Спасибо за уточнения по отсчету глубин.
  • 0

#16 DmitryK

DmitryK

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 2 915 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: парусно-моторное
  • Название: -

Отправлено 25 апреля 2011 - 11:57

Почитайте, может пригодится:
Archipelago and Gulf of Finland.part1.rar - http://ifolder.ru/23129945
Archipelago and Gulf of Finland.part2.rar - http://ifolder.ru/23130290


Здорово! Очень пригодится!
  • 0

#17 merrier

merrier

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 082 сообщений
  • Из:Tallinn
  • Судно: bavaria 38
  • Название: Seniora

Отправлено 25 апреля 2011 - 14:03

Стоянки прямо у необорудованного берега для меня допустимы.
По глубинам - у меня швертбот (шверты поворотные), осадка 1.3/0.25 м. Спасибо за уточнения по отсчету глубин.

Только там очень мало необорудованных берегов-кругом частная собственность. Издали смотришь красивый берег, камни, лес, а поближе прижмешься-под каждым кустом по маленькому домику с финнами под зонтиками и таблички кругом "приват". У них есть всего несколько "диких" стоянок на их манер, где даже с большой осадкой можно швартоваться в берег-там стоят буи и на скалах кольца к которым швартоваться. Да и есть еще одна засада: есть сезон(не помню дат) когда из-за гнездования перелетных птиц вообще закрыты выходы на необитаемые берега очень большой зоне-штрафы мама не горюй.
А если, не дай бог, на 5 узлах в камень въедите, то шверты и перо руля спасибо не скажут :shuffle:
  • 0

#18 DmitryK

DmitryK

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 2 915 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: парусно-моторное
  • Название: -

Отправлено 25 апреля 2011 - 15:50

Только там очень мало необорудованных берегов-кругом частная собственность. Издали смотришь красивый берег, камни, лес, а поближе прижмешься-под каждым кустом по маленькому домику с финнами под зонтиками и таблички кругом "приват". У них есть всего несколько "диких" стоянок на их манер, где даже с большой осадкой можно швартоваться в берег-там стоят буи и на скалах кольца к которым швартоваться. Да и есть еще одна засада: есть сезон(не помню дат) когда из-за гнездования перелетных птиц вообще закрыты выходы на необитаемые берега очень большой зоне-штрафы мама не горюй.
А если, не дай бог, на 5 узлах в камень въедите, то шверты и перо руля спасибо не скажут :shuffle:


На месте уточню границы заповедников (если не найду на картах).
Ну неужели, даже если спросить разрешение, то нельзя встать на ночевку у берега?

Кстати, ответила Laura Peterzens (Кустави). Цены на этот год:
1. Стоянка авто на 12...17 дней - 50 Евро.
2. Стоянка судна в гавани - 20 Евро за ночь (электричество и сауна включена)
3. Стоянка вне гавани - 0 Евро.

Сообщение отредактировал DmitryK: 25 апреля 2011 - 15:57

  • 0

#19 artsur

artsur

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 260 сообщений
  • Из:Kotka
  • Судно: Marieholm IF
  • Название: Liberté

Отправлено 19 июня 2019 - 01:55

https://activecaptai...n.com/ru-RU/Map


  • 0

#20 windseeker

windseeker

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 721 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Scampi 30
  • Название: Fragancia

Отправлено 19 июня 2019 - 13:49

как интересно, на гарминовском сайте карта навионикс. хотя, вспоминаю, что гармин как раз и купил не так давно навионикс.

вот бы еще карту навионикс в гармин монтана 650 запихнуть (без извращений :) )


  • 0

#21 windseeker

windseeker

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 721 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Scampi 30
  • Название: Fragancia

Отправлено 19 июня 2019 - 15:01

-по глубинам. На Балтике отсчет глубин ведется от Кронштадтского футштока-это на наших картах, и на финских от среднего уровня за сколько-то лет. Это практически один и тот же уровень. В последние годы летом часто уровень моря значительно снижался-к примеру может быть -60см. Это значит, что если на карте фарватер пробит на 2,5 метра, то при фактическом уровне -60 и не большой волне 10-20см, с осадкой 1,7-1,8 можно уже задеть за камни... Следите за сообщениями об уровне моря и в соответствии с ними выбирайте свой путь.


Интересная тема всплыла. А где смотреть сообщения об уровне моря?
  • 0

#22 Tracker

Tracker

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 822 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: L-29
  • Название: Cecilia

Отправлено 19 июня 2019 - 17:49

А почему бы и не вот тут https://en.ilmatiete...os.fi/sea-level
  • 1

#23 windseeker

windseeker

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 721 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Scampi 30
  • Название: Fragancia

Отправлено 19 июня 2019 - 20:00

А для Финского залива? :)
  • 0

#24 Tracker

Tracker

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 822 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: L-29
  • Название: Cecilia

Отправлено 19 июня 2019 - 20:24

А Хельсинки , Порво и Хамина не финский залив? Там надо кликнуть на нужный город в списке
https://en.ilmatiete...tion=12&lang=en

Сообщение отредактировал Tracker: 19 июня 2019 - 20:26

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей