Сообщений в теме: 36

[LVY2]

Стали доступны тонкостенные нержавеющие трубы, типа этих http://www.meteko.sp.../142814/142815. От сюда идея - "вечная мачта". Может до меня долго доходила и уже есть образцы? У кого какие идеи?

[фирс]

Стали доступны тонкостенные нержавеющие трубы, типа этих http://www.meteko.sp.../142814/142815.
От сюда идея - "вечная мачта". Может до меня долго доходила и уже есть образцы? У кого какие идеи?

Один образец семь лет по средиземке рассекает. У знакомого мачта из двух труб нержавейки сваренных вдоль, 16 м киллограмов 300 наверное.
Очень тонкие стены нежелательны, т к будут или мяться или трескаться. По этой причине свою мачту из нержи из поливной трубы я сменил на алюминиевую.
Из-за материала и неоптимальнго профиля будет тяжелой, надо пересчитать остойчивость хотя бы по рейнке, возможно нужно будет дополнить балласт.

[IgorVPonomarev]

На алькоре была у нас стальная мачта (топовое вооружение). Стенка около миллиметра, или даже меньше. Не тяжелая вовсе. Правда в последний раз я ее видел лет 15 назад. Корпус угробили, мачта где то лежит. Щас вспомнил, там вроде профиль с ликпазом был.

Сообщение отредактировал IgorVPonomarev: 04 марта 2012 - 15:31

[Авача]

На алькоре была у нас стальная мачта (топовое вооружение). Стенка около миллиметра, или даже меньше. Не тяжелая вовсе. Правда в последний раз я ее видел лет 15 назад. Корпус угробили, мачта где то лежит.
Щас вспомнил, там вроде профиль с ликпазом был.

Если про "Тарпон", то там совсем не нержавейка, а алюминий или дюраль и толщина стенки мм 5 Мачту угробили на 2 или 3 года раньше, чем корпус

Сообщение отредактировал Авача: 04 марта 2012 - 15:41

[IgorVPonomarev]

Если про "Тарпон", то там совсем не нержавейка, а алюминий или дюраль и толщина стенки мм 5 Мачту угробили на 2 или 3 года раньше, чем корпус

Странно, однако. Помню таскали ее, да и Тарасов краспицу приваривал прямо на улице.

[LVY2]

Один образец семь лет по средиземке рассекает. У знакомого мачта из двух труб нержавейки сваренных вдоль, 16 м киллограмов 300 наверное.
Очень тонкие стены нежелательны, т к будут или мяться или трескаться. По этой причине свою мачту из нержи из поливной трубы я сменил на алюминиевую.
Из-за материала и неоптимальнго профиля будет тяжелой, надо пересчитать остойчивость хотя бы по рейнке, возможно нужно будет дополнить балласт.

Зачем же вдоль варить, это ж не просто - ведет ее.
Ну, профиль и вес - скажем не критичны, тем более остойчивость (для Алькора).

... краспицу приваривал прямо на улице.

Вот такие вот возможности и прильщают. По моему, оптимально стенка 2 мм - простым электродом варить можно.
Удивляет вэтом вопросе, что по жосткости люминь со сталью идентичны, выходит и сечение почти то же...

[фирс]

Зачем же вдоль варить, это ж не просто - ведет ее.
Ну, профиль и вес - скажем не критичны, тем более остойчивость (для Алькора).

Я не говорил как надо делать, я сказал как сделано на конкретной лодке.

[Олег из Нска]

Простая сталь - на Чаве. Из нержи мачта - по обскому ходит яхточка из баркаса, фото есть.

[vvk01]

Стали доступны тонкостенные нержавеющие трубы, типа этих http://www.meteko.sp.../142814/142815.
От сюда идея - "вечная мачта". Может до меня долго доходила и уже есть образцы? У кого какие идеи?

Да можно и без сварки обойтись. Два хлыста по 6м стыкуем вставкой и такой же трубы 0,8 м примерно длиной, разрезанной вдоль болгаркой. Стенка 2мм. Плюс пригоршня нерж. винтов и вытяжных заклепок. Ликпаз из трубки на 22 мм. Остальные оковки и фитинги на винтах и резьбе. Слышал, что и в каплю трубу не трудно прокатать, но сам не катал, надо справки в вашей местности навести.
В принципе, технология та же, что и с АМГ трубами. Но вес готовой мачты всяко будет больше, вдвое примерно. АМГ трубы таж же в продаже есть, есть смысл подумать.

[БАР]

Да можно и без сварки обойтись.
Остальные оковки и фитинги на винтах и резьбе.

Там имелся ввиду ликпаз, как я понял. Его можно варить на точках в шахматном порядке. Тогда не поведет.
А вот насчет держащей способности винта в 2х миллиметровой стенке имеются большие сомнения. Тогда уж заклепки и шпильки насквозь, через всю мачту.

[дмитрий67]

Слышал, что и в каплю трубу не трудно прокатать, но сам не катал, надо справки в вашей местности навести.(Ц)-а как это? Трубы заводские овальные есть. А самому?

[LVY2]

Слышал, что и в каплю трубу не трудно прокатать, но сам не катал, надо справки в вашей местности навести.
В принципе, технология та же, что и с АМГ трубами. Но вес готовой мачты всяко будет больше, вдвое примерно. АМГ трубы таж же в продаже есть, есть смысл подумать.

Самому каплю из стальной трубы 2мм - ну очень умную приспособу надо лепить... И конструкцию полностью продумывать, для оставшейся поперечной устойчивости.
А если в "аллюминиевую" технологию добавить "стальной" электросварки - по любому лучше, а прочнее, а ремонтопригодность... У на лодки на гонке столкнулись, топами мачт: стакан краспицы вырвало одной, у друго "шапка" лопнула" - проблем с ремонтом однако! не так то просто переносной малогаборитный аргон аппарат найти и на топ задрать...
Да нет у нас в свободной продаже дольшого диаметра алюма, да еще марочного - заказ от тонны.

Там имелся ввиду ликпаз, как я понял. Его можно варить на точках в шахматном порядке. Тогда не поведет.

Вот тогда то и поведет, ликпаз - зигзаг!!! Варить надо одновременно с двух сторон в одном месте, коротники и быстрыми прихватками с шагом не менее 30 см, и если обмазанным электродом - зразу охлаждать сильно - снег в тряпке.

Сообщение отредактировал LVY2: 05 марта 2012 - 16:32

[Xenos WIGHT]

...
Вот тогда то и поведет, ликпаз - зигзаг!!! Варить надо одновременно с двух сторон в одном месте, коротники и быстрыми прихватками с шагом не менее 30 см, и если обмазанным электродом - зразу охлаждать сильно - снег в тряпке.

А не треснет?

[vvk01]

...Да нет у нас в свободной продаже дольшого диаметра алюма, да еще марочного - заказ от тонны.

Это, как я понял, основная причина настроя на нерж. и сварку электродами. Тут я пас, по сварке не спец. Но сколько видел электродную обычную сварку без аргона, то как ни старайся, это брызги и наплывы металла, зачистка швов и около них, потом шлифовка всего и вся... потом все равно неизбежны желтые пятнна ржавчины из-за разнородной структуры. Да чтоб не повело, да чтоб ровно, но и крепко чтоб.
Фиг знает, короче, как тут выйдет. Только из личного "коленочного" опыта может прояснится. Если уж с люминиевыми трубами никак.
Еще слышал, что сварка двух труб вдоль и вместе самое проблематичное дело получается по качеству шва (ликпаз с мачтой).
Ну, БАР придет, может еще что расскажет точнее.

[LVY2]

А не треснет?

Треснет, если: не остудил первый прихват и варищ второй.

Это, как я понял, основная причина настроя на нерж. и сварку электродами. Тут я пас, по сварке не спец.

Еще слышал, что сварка двух труб вдоль и вместе самое проблематичное дело получается по качеству шва (ликпаз с мачтой).
Ну, БАР придет, может еще что расскажет точнее.

Ну не совсем основная, скорее то, что все можно оперативно и мобильно переделать, что не так. (Я сварку обычно с собой вожу ) Именно потому, что сварочный шов стали, (хоть и нержа - это отдельная тема) почти идентичен нетронотому металлу. Я и великий спец в этом, но маленький разряд имею. Да и люблю чистую железку.
Тут от взаимной жосткости зависит: какая тоньше, меньше массой - больше деформируется. Если тонкий ликпаз варить к тольстой мачте... Имеется в виду не линейные размеры а жосткость сечений.
Хотелось бы услыщать людей реально работавших над этим, кострукции отдельных узлов сочинить.

Сообщение отредактировал LVY2: 05 марта 2012 - 18:46

[Yurb]

А какую мачту можно сделать из круглой трубы? 1. Гафельное 2. Китайское А просто стальные оцинкованнные трубы для этого разве не подходят?

[LVY2]

А какую мачту можно сделать из круглой трубы?
1. Гафельное
2. Китайское

А просто стальные оцинкованнные трубы для этого разве не подходят?

Любые.
А просто ст. оцинк - читай росийского ГОСТа - предпологают строгую зависимость толщины стенки от диаметра, т.к. предназначены в основнов работать против внутреннего давления...
Сегодня рынок предлогает большой ассортимент, по ДИН стандартам.
В конструкции мачт трубы работают совсем не так,(ткнись сюда http://yachtshipyard...мачты-для-яхты/, но сдесь о другом.

[БАР]

В сварке я не большой специалист, поэтому настаивать ни на чем не буду. Просто у меня был в экипаже матрос, которого можно назвать сварочным асом. И я от него кое чего поднахватался. Именно он, говоря о мачте, упонминал шахматный шов. И еще он говорил, и мы имели возможность в этом убедиться, что, как тут только что упоминали, нержавейка по сварке в соленой воде ржавеет. Называется это межкристаллитной коррозией. И является следствием перестроийки структуры металла под действием высоких температур. Эту ржавчину на швах у нас на лодке видел своими глазами. Хотя Балтику соленым морем не назовешь.

[Oleg_kaban_z]

Дико извиняюсь ,но хочу уточнить. Ас - "туз" - как, правило, означает профессионала высочайшего класса, асс - "ass" - часть тела ниже поясницы. Что Вы имели в виду?

[БАР]

Дико извиняюсь ,но хочу уточнить. Ас - "туз" - как, правило, означает профессионала высочайшего класса, асс - "ass" - часть тела ниже поясницы. Что Вы имели в виду?

Уже исправил.
Просто чем больше "с", тем выше квалификация.

[LVY2]

...нержавейка по сварке в соленой воде ржавеет. Называется это межкристаллитной коррозией.

Сейчас и это не большая прблема: в продвже есть химия, типа геля - смесь кислот - для обработке швов: образует прочный защитный окисел и удаляет круги побежалости. Не дешая. Ну и последующая полировка.

Сообщение отредактировал LVY2: 06 марта 2012 - 02:01

[tip]

проще купить готовый профиль ))) например такой: http://forum.katera....machtu-170h110/ (110х170)

[LVY2]

проще купить готовый профиль )))

Слабенький, и с ним еще работы - поболя...

[tip]

Слабенький, и с ним еще работы - поболя...

ну понятно, для Империи, например, слабенький, а мне с большим запасом )))
а вот с чего это с ним работы поболя - я не понял ((

[LVY2]

Это ж только профиль. Мачта - мой головняк лет семь. Вывод: делать из стали для меня проще, чем из профиля АМг - это для меня и уже не обсуждается, т.к. практически готова, не спеша за месяц. И что важно: что не так - переделаю по месту.