1 Голосов
Добрый ворчун
Отправлено 15 ноября 2015 - 19:26
Ай да Луда, ай да ... сын...
- попалась фотка, и только-только сейчас разглядел реверсивную заслону...
- т.е. ВВД возможен и без реверс-редуктора
Ну значит пора к окулисту, Евгений! На фото спуска на воду катера заслонки ещё не было.Значит Луда поставил её в процессе эксплуатации.Да,кстати,редуктор он сразу поставил с ВВД, Диаметр уж большой больно (400 мм),
С уважением Юрий.
Сообщение отредактировал mixal4: 15 ноября 2015 - 19:42
Яхтенный капитан
Отправлено 16 ноября 2015 - 15:41
Ну значит пора к окулисту, Евгений!
Согласен... 
На фото спуска на воду катера заслонки ещё не было.Значит Луда поставил её в процессе эксплуатации.Да,кстати,редуктор он сразу поставил с ВВД, Диаметр уж большой больно (400 мм),
Согласен... 
И по "Стрежу" вообще информации крайне мало... 
Если за "Феникс" было хотя-бы сказано, что:
... Как видим катер сам по себе достаточно интересен, но главный интерес представляет водомет. Я отдавал себе отчет, что спроектировать с нуля водомет мне не удастся. Поэтому, будучи еще тогда в Ленинграде нашел возможность встретиться с Мавлюдовым. Марат Абдарахманович пошел навстречу и дал исчерпывающие рекомендации и чертежи двух вариантов вентилируемого водометного движителя с различными диаметрами рабочего колеса – 0.3м и 0.415 м. График располагаемой тяги для n= 2200 об/мин., N= 75 л.с. прикладывается, он есть под рукой. Был выбран вариант с D=0.415 м требующий редуктора, т.к. он давал выигрыш на скорости до 10 м/с, хотя и проигрывал на больших скоростях. По графикам выходило, что максимум кпд доходил до 0.7, что нас, несомненно, устраивало.
...
Реверса не было, по оси водомета на срезе водовода сразу за ротором установлен руль, спрямляющих устройств нет.
т.е. на "Фениксе" диаметр рабочего колеса 415мм
А за "Стрежь" - вообще гадания на кофейной гуще...
Где-то попадалась информация, что на нем коллега Луда установил дизель на 80л.с., вроде как от "Авиа", и он, как известно, более оборотистый против 2200 у Д-240
Также где-то встречал, что в статике ГВ у Луды не погружен полностью, т.е. выглядывает выше КВЛ - отсюда и мыслЯ у меня возникала и раньше, что при реверсе была возможна ситуация "миксера" (т.е. не хватало подтока воды к ГВ), и Луда решил эту проблему за счет установки реверсивной заслонки...
С уважением, 
Сообщение отредактировал egen61: 16 ноября 2015 - 15:55
Добрый ворчун
Отправлено 16 ноября 2015 - 16:17
Я то давно в окулярах,без них как крот на улице.
За Авиа не знаю,тоже читал что импортный какой то дизель.Что по миксеру,то кто-то из мудрых ,вроде сам Мавлюдов, писал что это одна из проблем ВВД при таком расположении водовода,т.е. как у Луды на Стреже.При установке ВВД в полупогруженном варианте или полнонапорном проблемы со стартом или реверсировании нет никаких.
С уважением Юрий.
PS/ Луда выбрал свой вариант исходя из условий эксплуатации,возможности обсушки всего корпуса.Всётаки у них там вода пляшет будь те нате. Прилив-отлив огромные .
Яхтенный капитан
Отправлено 16 ноября 2015 - 17:09
...Что по миксеру,то кто-то из мудрых ,вроде сам Мавлюдов, писал что это одна из проблем ВВД при таком расположении водовода,т.е. как у Луды на Стреже.
Так я о нем...
При установке ВВД в полупогруженном варианте или полнонапорном проблемы со стартом или реверсировании нет никаких.
У Луды - полупогруженный... как я понимаю...
На фотке ниже - полнонапорный, как я понимаю - т.е. в статике ниже КВЛ, и проблем нет ни на старте, ни на реверсе, причем на реверсе обеспечивается и управляемость вплоть до работы враздрай...
Добрый ворчун
Отправлено 16 ноября 2015 - 19:27
Так я о нем...
У Луды - полупогруженный... как я понимаю...
На фотке ниже - полнонапорный, как я понимаю - т.е. в статике ниже КВЛ, и проблем нет ни на старте, ни на реверсе, причем на реверсе обеспечивается и управляемость вплоть до работы враздрай...
Вот пример полупогруженного ВВД, Евгений. У Луды как у классического водомёта ,водозаборник в плоскости днища.Соответственно ротор ещё выше.Все проблемы от этого.
Когда у меня в 90-е годы был катер с водомётом,проекта КАльмар Васильева,при запуске дизеля ротор хватал воздух и хода,и подачи воды на охлаждение не было. Но стоило мне сделать шаг в корму,как ротор подхватывал воду и ...вуаля,Потом сбрасывай обороты до 600-700,всё было в норме. Просто у Кальмара осадка кормой была маленькая,отсюда и проблемы.
Яхтенный капитан
Отправлено 17 ноября 2015 - 11:44
Вот пример полупогруженного ВВД, Евгений. У Луды как у классического водомёта ,водозаборник в плоскости днища.Соответственно ротор ещё выше.Все проблемы от этого.
Добавлю сюда еще и этот пост от коллеги kater61:
Если посмотреть на Стреж, да и на Серне, где там полупогружной, там чистый ВВД, то-есть винт не выходит за плоскость днища.
и теперь давайте разбираться вместе...
Существуют разные компоновки ВВД - выступающие ниже плоскости днища, и не выступающие... (схемку прикрепил). Теперь читаем Мавлюдова:
... Этот движитель назван вентилируемым водометным движителем — ВВД. В отличие от традиционного водометного движителя, ВВД не имеет спрямляющего аппарата и сопла, формирующего струю. Конструктивно ВВД состоит из водовода, на выходном сечении которого располагается рабочее колесо с приводом от гребного вала (рис.8) . На основном режиме движения судна предусматривается надводный или полупогруженный выброс струи движителя из водовода. В этих условиях воздух со стороны выбросного участка водовода попадает к лопастям рабочего колеса и образует на них воздушные каверны. За движителем создается система реактивных струй, число которых равно числу лопастей рабочего колеса (рис.9)...
На катерах у коллеги Луды ВВД не выступают ниже плоскости днища, и у него классический надводный выброс струи движителя.
На катере же "Каверна" (КиЯ 181) - полупогруженный выброс струи.
Мы, вернее Вы... уважаемые коллеги, путаетесь с определением ЧПВ (частично погруженного винта) как такового - на ходу он, ЧПВ, выходит из воды на 60%, а то и до 35-40% в зависимости от назначения и скорости, и ему абсолютно без разницы - выступает он ниже плоскости днища, или нет...
Яхтенный капитан
Отправлено 17 ноября 2015 - 13:00
ЧПВ, выходит из воды на 60%, а то и до 35-40% в зависимости от назначения и скорости, и ему абсолютно без разницы - выступает он ниже плоскости днища, или нет...
Здесь разница в взаимодействии винта с попутным потоком.
Добрый ворчун
Отправлено 17 ноября 2015 - 14:22
Привет коллегам.Чего там с терминами путаться.мне лично интересен ВВД именно простотой своей-----труба водовода,ротор и рули на выходе. И возможность установки в корпусе катера,без выступающих деталей.
А там как хош его обзови,хоть горшком,только в печь не ставь. Вот ротор изготовить это да,проблема.Я тут случайно одного мужичка нашёл,бывший гонщик-водномоторник.с руками и головой. Он столько винтов ЧПВ своими руками понаделал,мне и не снилось.А сейчас не возьмусь,говорит.Литейки нет,станочной базы нет,а на коленке такой винт не сделать.Остались у него и литейные болванки,и готовые винты правого и левого вращения.Только диаметры все не большие,200-250 мм,на ГЛИССЕРА расчитанные,R-2. Под моторы ВАЗ и ГАЗ.
Добрый ворчун
Отправлено 17 ноября 2015 - 18:43
Тото и оно.
А если где и есть, без штанов оставят.
Да уж,аппетиты у дельцов просто крокодильи. Такое ощущение складывается,что наши доморощенные бизнесмЭны,ценники на свою продукцию и услуги,берут с потолка.Писец!
Яхтенный капитан
Отправлено 18 ноября 2015 - 14:17
... на ходу он, ЧПВ, выходит из воды на 60%, а то и до 35-40% в зависимости от назначения и скорости, и ему абсолютно без разницы - выступает он ниже плоскости днища, или нет...
Тут мне подсказывают:
Погружение диска ЧПВ чётко определено в результате многочисленных экспериментов 46% и ни туда, ни сюда, точно эта цифра, на серьёзной технике приняты меры, чтобы такое погружение было постоянным.
Яхтенный капитан
Отправлено 18 ноября 2015 - 16:44
Тож ЧПВ. а енто другая приблуда,у ней чуток другие условия.
Зря смеетесь, Юрий...
Я только привел переданную мне одним уважаемым коллегой информацию. 
И он сам, как только у него появится возможность, ответит за базар... в смысле за свои слова... 
надеюсь... 
Как-то так...
Добрый ворчун
Отправлено 18 ноября 2015 - 18:27
Зря смеетесь, Юрий...
Я только привел переданную мне одним уважаемым коллегой информацию.
И он сам, как только у него появится возможность, ответит
за базар... в смысле за свои слова...
Как-то так...
Да и не думаю смеяться,зря вы так реагируете. Уже много чего написано про ВВД,НОВОГО Я НИЧЕГО НЕ ВИЖУ. Если сам Мавлюдов новости озвучил или из ЦНИИ им. Крылова кто-то из отдела по ВВД,был там такой---сам звонил 2 года назад,тогда да. а со стороны....Меня гнетут смутные сомнения.
С уважением Юрий. Как-то так.
Добрый ворчун
Отправлено 18 ноября 2015 - 18:40
Вот мужик построивший 2 катера с ВВД,эксплуатирующий один из них до сих пор,реальный пользователь изобретения Мавлюдова,продолжает работу с ВВД. Реально и руками,честь ЕМУ и хвала. Луда собственной персоной.
Яхтенный капитан
Яхтенный капитан
Отправлено 12 сентября 2016 - 02:58
Согласен...
Согласен...
И по "Стрежу" вообще информации крайне мало...
т.е. на "Фениксе" диаметр рабочего колеса 415мм
А за "Стрежь" - вообще гадания на кофейной гуще...
Где-то попадалась информация, что на нем коллега Луда установил дизель на 80л.с., вроде как от "Авиа", и он, как известно, более оборотистый против 2200 у Д-240
Также где-то встречал, что в статике ГВ у Луды не погружен полностью, т.е. выглядывает выше КВЛ - отсюда и мыслЯ у меня возникала и раньше, что при реверсе была возможна ситуация "миксера" (т.е. не хватало подтока воды к ГВ), и Луда решил эту проблему за счет установки реверсивной заслонки...
С уважением,
Прошу пардона . не " Авиа" , а " IVECO " + ТРК от дизеля на " ПАЗ" .
Проблему старта реверсивная заслонка не решает , а уменьшает .
Яхтенный капитан
Отправлено 03 января 2020 - 15:10
Ну что приуныли, черти?
ЧПВ однако ! ( Признаки ВВД - чуть иные ) . ( Дьявол кроется в деталях)
И струя от ВВД несколько иного вида ( как от водомёта в общем , без "петухов") .
А так , хороший ход ( движок наверное - тоже ) !
Сообщение отредактировал abrasha: 03 января 2020 - 15:20
Яхтенный капитан
Отправлено 22 февраля 2020 - 12:16
"вам шашечки или ехать?"
В Средней полосе - классический водомет - "ниАчем", хотя ездить вне фарватера всем хочется.
Кто не может , обычно говорят - "А фигли там в болоте делать?"
хотя прекрасно и понимают , что речь не о болотах - а простых речках, они летом подзарастают на плёсах.
А сами моторы - простейшие, без этих модных электронаворотов. А помыть карб. - должен уметь каждый, если есть желание уйти с фарватера, где нет сотовой связи.
Яхтенный капитан
Отправлено 22 февраля 2020 - 20:45
"вам шашечки или ехать?"
ВВД никогда не был ЧПВ и не будет , однако ( см. выше , читайте , размышляйте ).
По вашим местам ( "хождения" ) и колёсный привод ( с плицами ) вполне подойдёт ( ежели вам "вам шашечки или ехать?" ) , пожалуй с бОльшим КПД .
Сообщение отредактировал abrasha: 22 февраля 2020 - 20:53
Яхтенный капитан
Отправлено 22 февраля 2020 - 22:43
Размышлять про КПД - это конечно....реально зашибись, с пивом, на диване
Но я как то больше люблю летом лазить по речкам где нет ВАААЩЕ никого
Фоток выкладывал много.
Но вот ролики не делал , потому что их надо монтировать , чтобы можно было смотреть. Я этого не умею, надо просить пацаноф.
ЭТО - главный мой косяк. В этом году - поправлю.
Пока вот , мучаемся с плохим КПД, вот уже два года, мучаемся, сил уже никаких нет....
https://www.youtube....IcwOmG46pfakMbs
Яхтенный капитан
Отправлено 22 февраля 2020 - 23:05
Размышлять про КПД - это конечно....реально зашибись, с пивом, на диване
Таки откройте свою тему "КПД водомёта и ЧПВ" , ВВД - то тут причём ? Он ( ВВД ) вот совсем не причём в вашем случае . Даже с "с пивом, на диване" .
Яхтенный капитан
Отправлено 23 февраля 2020 - 01:30
Я бы вот бы, открыл бы пивную-рюмочную " КПД - водка без пива деньги на ветер " - с целью накопить денех на новые Экспедиции.
А вот всякие другие ...КПД ...ЧПВ...ВВД... - это уже как то вторично.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
