Сообщений в теме: 831

[Игорь К.]

Вот мы как бы обсуждаем именно швертботный клуб имеющий некую цель-проводить мероприятия в виде регат без каких то спонсоров
и прочей шелухи. Если человеку не интересны такие цели, он и не будет принимать участия
Также одно неисключает другого. Если у меня большая тяжелая лодка, разве я не могу иметь еще и швертбот?

Класс(ы) должен быть свободным с ограничениями по максимуму парусности длины и ширины,
с такими правилами чтоб зацепило тех кто может...

[Сергей725]

"Не отвергай руки дающего" кажется как-то так
Спасибо, но в СПб больше десяти лодок на данный момент, с четырьмя я поддерживаю контакт
и одна лодка есть у меня.

Вот если организовать точку роста, в виде стапеля или нескольких
для фанерных Ворьенов - то это интересная идея
Можно обсудить и другой вариант - постройку матрицы для пластмассовых корпусов

Точкой роста должны быть Вы лично, полагаю. Никто за Вас не проделает первую борозду.

[rn6lek]

Вот пользуясь вопросом хотел бы донести свой взгляд на это дело, на собственно лодки.
На самом деле это важный вопрос.

Вот купите к примеру 20 Финнов, хорошие лодки, но что дальше?? Финн оптимален для сильного мужчины весом 95 кг
Детям никак, подросткам и девицам никак,старушкам старичкам никак, вдвоем если захотите покататься тоже нереально. Только мужики, только в одиночку
только гоняться. А стоят они как двух трехместная лодка, если не дороже

Неизвестные публике "доступные" лодки надо исключить- зачем тратить материал, человеко часы или деньги на эксперименты.
Если рекомендованная тысячами яхтсменов лодка стоит столько же ? Ни больше ни меньше, а столько же

Лодки одиночки или двойки тройки-разумеется только не одиночки. Для спорта одиночки хороши
но для катания они неудобны. Семейных гонок или похода с ними не выйдет

Детские и взрослые лодки? Идеально было бы совместить, чтобы лодка пригодная для детей
подходила и взрослым-можно гоняться одним флотом всем вместе, а это дорогого стоит
Из всего разнообразия я знаю только два класса подходящие под эти условия
Это английский Миррор Динги, двойка для смешанного экипажа взрослый/ребенок, с весом корпуса в 45 кг
И французский Ворьен с весом корпуса 75 кг, этот подходит и взрослым и детям примерно с 8 лет

Чтобы гоняться расширенным семейным составом, есть хороший швертбот Каравелла на экипаж от 2 до 6 человек
Все три лодки строятся из фанеры, можете строить сами или же покупать готовые

При основании клуба с нуля, или реорганизации, есть смысл продать все разнокалиберные лодки
и ввести один монотип, и хотя бы на первые 10-15 лодок ввести мораторий на другие классы в клубе
тогда клубная жизнь может возникнуть, или же не возникнет никогда. Это как сумеете

Что то такое и я обдумывал. в результате построил многоцелевой швертбот, и предложил на форуме желающим приехать и выклеить корпус для себя. Но только местные рыболовы заинтерисовались. строят в варианте гребной рыболовной картоп лодочки.
Стоимость стеклопластикового корпуса примерно 3800-5000рублей. Двое взрослых размещаются и даже трое если не очень упитанные. По ходам сравнимо с Кадетом.

Сообщение отредактировал rn6lek: 21 февраля 2013 - 17:53

[izumrud]

Я не про цели, а про лодки. Ворьен, Оптимист, Луч, Эмка старая и новая, ЛГ, 470 и т.п и т.д. - это все швертботы, но разные.

Речь не об этом, а о мотивации поменять Луч на Ворьен, например.

Мотивация тоже есть. Прежде всего универсальность 2-3х местной лодки, большой кокпит, практичность, долгая гоночная жизнь
за счет большой прочности на скручивание

Диапазон возрастов - Луч реально с 14 лет, Ворьен с 8, ограничения по верхней границе у Ворьена практически нет, Луч-сами знаете

К чему это приводит- подростки, и даже дети могут гоняться на Ворьене вместе со взрослыми в одном флоте. Для небольших клубов где мало людей это шанс для проведения регат не из 2х лодок, а хотя бы из 6, вот и тусовка
При необходимости, если надо, лодки можно достроить на месте и увеличить флот, фанерная идет не хуже пластика

Учебная составляющая -Ворьен берет на борт в учебном режиме, или же покататься 5-6 детей или 3х взрослых

Походная -в походе гермомешки кладут впереди мачты и по бортам как доп плавучесть, экипажу не мешают, переходы комфортны

Скоростной потенциал- всего 8 м парусов и плоская узкая пластина днища дают быстрое глиссирование в сильный ветер при уверенном откренивании
в слабый ветер ход на фордевинде /бакштаге примерно как у Финна

Высота борта - вода не идет по палубе, экипаж лучше защищен от волны

Самое главное, фанерная лодка имеет больше шансов, ремонтопригодна, можно строить в клубе
На последнем фото можно разглядеть экипаж, старшему 9 лет, американец из Принстона, остальные младше))

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал izumrud: 21 февраля 2013 - 17:48

[rn6lek]

Izumrud, ну какие обиды ? Просто показалось , что я перестал понимать о чем тема и только мешаю. Возможно это всего лишь разные точки зрения на одну проблему.

Хочу высказать мысль утрированно, я хочу видеть в клубе лазера, оптимисты и тренеров, и не хочу видеть разборку автомобилей. Я не хочу давать интервью, возможно кто то не поверит , но года два скрываюсь от журналистов. Но не складывается у меня клуб без этих "современных реалий". И в результате я прихожу к выводу, что если понадобится разборка машин клубу, она будет.

Увы! Ваши проблемы знакомы многим. Наверно даже всем. Досадно.

[Nnnnnnn]

Мотивация тоже есть.
.....

Это мотивация для человека без швертбота, который при выборе может принять ее во внимание.
Человек с швертботом его уже выбрал, по своим каким-то критериям.

[izumrud]

Это мотивация для человека без швертбота, который при выборе может принять ее во внимание.
Человек с швертботом его уже выбрал, по своим каким-то критериям.

Швертбот, обычно легко продается, если он чего то стоит.
Никаких проблем нет, но если он при этом теряет в цене 300 тысяч, то есть ли смысл продавать
или покупать

[izumrud]

Что то такое и я обдумывал. в результате построил многоцелевой швертбот, и предложил на форуме желающим приехать и выклеить корпус для себя. Но только местные рыболовы заинтерисовались. строят в варианте гребной рыболовной картоп лодочки.
Стоимость стеклопластикового корпуса примерно 800-900рублей. Двое взрослых размещаются и даже трое если не очень упитанные. По ходам сравнимо с Кадетом.

Весьма достойная деятельность, множество рыбаков помянут вас добрым словом. Дешево и практично

[izumrud]

Класс(ы) должен быть свободным с ограничениями по максимуму парусности длины и ширины,
с такими правилами чтоб зацепило тех кто может...

Ну это какие то фантазии. Если вы хотите изобретать, изобретайте, флаг в руки.

Мне же это неинтересно
я бы хотел наоборот, чтобы возле дома была парусная жизнь и покататься на лодочке по дистанции
с приятелями.

[Nnnnnnn]

Швертбот, обычно легко продается, если он чего то стоит.

А зачем продавать? Это во-первых, во-вторых "легко" - это творческое преувеличение.

Никаких проблем нет, но если он при этом теряет в цене 300 тысяч, то есть ли смысл продавать
или покупать

Смысла в парусных лодках вообще никакого нет, это просто игрушки.

[izumrud]

Точкой роста должны быть Вы лично, полагаю. Никто за Вас не проделает первую борозду.

Я и так точка роста, четыре или пять сайтов разместил в разные годы,
профинансировал в 2001 году постройку 4 лодок

возможные на сегодня материалы по постройке висят в интернете в свободном доступе -
Также инициировал постройку, хотя и не платил, еще 5 лодок
На сейчас есть около 40 лодок в России, есть даже из алюминия, сварная))
есть три пластика, два итальянских в сибири, один неизвестный на юге
Так что борозды проделаны

Сообщение отредактировал izumrud: 21 февраля 2013 - 18:09

[izumrud]

Смысла в парусных лодках вообще никакого нет, это просто игрушки.

Полностью с вами согласен.))

[Сергей725]

Я и так точка роста, четыре или пять сайтов разместил в разные годы,
профинансировал в 2001 году постройку 4 лодок

возможные на сегодня материалы по постройке висят в интернете в свободном доступе -
Также инициировал постройку, хотя и не платил, еще 5 лодок
На сейчас есть около 40 лодок в России, есть даже из алюминия, сварная))
есть три пластика, два итальянских в сибири, один неизвестный на юге
Так что борозды проделаны

Так Вам нужен теперь участок земли у воды, что-ли? Намекните.

А может быть кто-то мешает?

[rn6lek]

Весьма достойная деятельность, множество рыбаков помянут вас добрым словом. Дешево и практично

Рыбаки да довольны, оно конечно приятно, но вот таких всего две.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[izumrud]

Вот попался на глаза план яхт клуба на пляже Англия или Ирландия где то там

Прикрепленные изображения

• 
• 

[izumrud]

Так Вам нужен теперь участок земли у воды, что-ли? Намекните.

А может быть кто-то мешает?

Известно, мешают профсоюзы. А участок на берегу нужен всем.
Предоставляете страждущим?

Сообщение отредактировал izumrud: 21 февраля 2013 - 19:04

[Максим_Ш]

Смысла в парусных лодках вообще никакого нет, это просто игрушки.

Вот так новость! Вы коллега случайно не водкомоторник переодетый?

[tlam]

Так Вам нужен теперь участок земли у воды, что-ли? Намекните.

А может быть кто-то мешает?

А чего намекать то, тут люди открытые. мне нужен. Мало того, детская парусная школа на нем уже есть. Мешают жулики, бандиты и коррупция на самом высоком уровне. Решите вопрос , обязуюсь школу назвать вашим именем.

[izumrud]

Вот так новость! Вы коллега случайно не водкомоторник переодетый?

Коллега имел ввиду, что яхты это наши игрушки, не более того

[Serg-IF]

Я же не коммисар в кожанке, чтбы ездить по России, и угрожая маузером загонять всех в кокпит Ворьена.
Вам предлагают на уровне обсуждения, некую матрицу, следуя которой, парусный спорт в вашем конкретном месте
не ограничится только школьниками -подростками, а станет семейным традиционным занятием жителей, пусть и немногих
но традиционным. И некоторым образом разрастется. А сейчас у вас замкнутый круг. Дети выросли, и вам нечего предложить
20-30-40 летним. В каком виде конкретно-вот вам матрица, используйте

Я не предлагаю вам быть комисаром в кожанке... я вам предлагаю быть монахом в власянице - жертвующим собой за ради идеи... ну а дети выросли и они сами начинают потихоньку предлагать мне... да и матриц у меня и до ваших советов было много...

Сообщение отредактировал Serg-IF: 21 февраля 2013 - 19:55

[Максим_Ш]

Это мотивация для человека без швертбота, который при выборе может принять ее во внимание.
Человек с швертботом его уже выбрал, по своим каким-то критериям.

Но все течет, все меняется. Люди степенеют, обзаводятся семьей и недавно бывший счастливый обладатель луча(фина, торнадо, FD и т.п.) становится отцом (матерью) семейства. Почему бы не сменить свой "снаряд" на что-то более привлекательное для всей семьи. Или пополнить свой парк судов. И может не будет тогда досады у второй половины семьи по поводу того, что супруг(а) возится со СВОЕЙ яхтой, а до семьи и дела нет. Ну а о пользе проведенного с детьми времени на свежем воздухе да с физической нагрузочкой вообще можно и не говорить -- и так все ясно.

[Максим_Ш]

Коллега имел ввиду, что яхты это наши игрушки, не более того

Вот в корне с Вами и с коллегой не согласен!

[Serg-IF]

"Не отвергай руки дающего" кажется как-то так
Спасибо, но в СПб больше десяти лодок на данный момент, с четырьмя я поддерживаю контакт
и одна лодка есть у меня.

Вот если организовать точку роста, в виде стапеля или нескольких
для фанерных Ворьенов - то это интересная идея
Можно обсудить и другой вариант - постройку матрицы для пластмассовых корпусов

и опять таки мы приходим к вопросу создания ассоциации класса ворьен и к вопросу кто будет это все тянуть на уровне всего постсоветского пространства...

[Serg-IF]

Класс(ы) должен быть свободным с ограничениями по максимуму парусности длины и ширины,
с такими правилами чтоб зацепило тех кто может...

соглашусь с этим постулатом полностью ибо он мне ближе по духу и примеров в забугорной действительность предостаточно - чтоб рассмотреть данный вопрос более детально...

[Serg-IF]

Ну это какие то фантазии. Если вы хотите изобретать, изобретайте, флаг в руки.

Мне же это неинтересно
я бы хотел наоборот, чтобы возле дома была парусная жизнь и покататься на лодочке по дистанции
с приятелями.

Эта фантазия называется МОТ или национальный 12 футовый и парусная жизнь на западе до такой степени кипит что и нашим монотипам не снилась...