Сообщений в теме: 22

[serj]

Нет нет строить нужно из СМЛ.не забывайте из нее противопожарные перегородки в шаттлах делают

Яхты строят? Опыт эксплуатации имеется?

[tvv385]

Вы хоть раз на яхте в море ходили?

 

Что-вы, что вы, я вообще воды боюсь...

А посмотрев тут некоторые(лучшие) проекты боюсь что у меня еще какие-нить комплексы появяться...

 

 

Нет нет строить нужно из СМЛ.не забывайте из нее противопожарные перегородки в шаттлах делают

 

А вы фишку-то зацените - еслив наружная поверхность сделана из прочного материала, не требующего грунтовки,

то яхту можно вообще не вытягивать на берег - осмотр и очистку можно и в воде провести!..   Экономия-с...

 

 

PS  про ФСФ комментировать надо, или сами состав посмотрите?

А то боюсь что не только у меня комплексы появяться...

[tvv385]

Может сейчас СМЛ другой появился, но тот с которым сталкивался ни чем не впечатлил. Плотность 750-1100, а прочность ниже чем у фанеры. Есть желание – стройте. Я со своей колокольни даже фанеру Окуме не рекомендую, а она прочнее чем смл и легче

 

Все дело в цене и доступности...    Фанера будет денег стоить, одна доставка только чего стоит...

 

А вот компоненты для СМЛ можно добывать почти на халяву из морской воды!

Причем дальше еще и 3д принтер прикрутить для автоматической печати - установки могут плавать в офшоре годами,

добывать материал(халявной энергии из ветра и солнца сколько хочешь), и печатать что угодно практически в 

автоматическом режиме без участия человека - потом раз в мес или раз в год тока за готовым товаром съедить и все...

 

Ну дак стоит его пробовать?

 

Vladimir

[tvv385]

О каком-либо комфорте парусного судна на воде можно говорить только от 56 фут. ИМХО

 

во, это уже интереснее, может об этом поговорим?  

(А то тред больше напоминает одну старую русскую пословицу про N шапок из одной шкурки, как ее там...)

 

Мне тут сказали что до 20 метров с заходом в марины проблем не будет...  Правда?

(а по ширине на вскидку вроде метров 12)

 

 

Если грамотно использовать 30-кратную разницу в зарплатах, то расчет показывает что за те-же

деньги вполне можно сделать в 3-7 раз длинее, то есть замахнуться на размерчик метров 20 вполне реально,

даже больше можно прикинуть...

 

Vladimir

[tvv385]

http://www.teamscarab.com.au/

 

интересно, а что скажут матерые яхтсмены вот об этом?

 

https://yachtshipyar...цементные-яхты/

 

 

А то мне такой вариант чем-то нравиться - особенно если материал будет халявный и на халяву печатать 3д принтером...

 

Vladimir

PS  ну с размерчиком, как вы уже наверно убедились, проблем не будет...

А вот интересно было бы еще услышать отзыв об самом размере - не будет ли чем-то большая яхта хуже маленькой?

А то у меня какие-то подозренья что на большой будешь чувствовать себя как пассажир на поезде, боюсь что кому-то может не понравиться...

[serj]

Все дело в цене и доступности...    Фанера будет денег стоить, одна доставка только чего стоит...

 

А вот компоненты для СМЛ можно добывать почти на халяву из морской воды!

Ну дак стоит его пробовать?

 

Vladimir

Да пробуйте если есть непомерное желание. Для опыта полезен как положительный , так и отрицательный результат. Кто то ведь должен наступать на грабли и хвататься за утюги. Остальным в назидание.

 

интересно, а что скажут матерые яхтсмены вот об этом?

 

https://yachtshipyar...цементные-яхты/

 

 

А то мне такой вариант чем-то нравиться - особенно если материал будет халявный и на халяву печатать 3д принтером...

 

Vladimir

Для тяжелых килевых яхт, этот вариант еще можно рассматривать, но не для многокорпусников.

К тому же вооружение и оснащение яхт, гораздо более затратная часть чем корпус.

[tvv385]

Вот удивляюсь, почему никто не раскритиковал идею делать корпус из хорошей фанеры 3-4мм, укладывая в диагональ...

 

 

а что тут критиковать - сгниет-с...   (писать про структуры и свойства материалов не стал - а то боюсь у вас фобии начнуться )

 

Хотя...  Вы не уточнили самого главного - как планируете его эксплуатировать и хранить?

(я тут под впечатлением от соседней темы - там чел хотел ваще еще и жить на ней, помимо кругосветок )

 

 

Если вы не планируете ее долго хранить в воде - то может быть и можно(но там много "если").

Ну типа 1 раз прокатился, потом вытащил на берег и отвез в хорошее сухое место на хранение...

 

А вариант чего-то долго стоящего в воде(да и даже не берегу без присмотра - вода и от дождя/снега может попасть)

из фанеры как-то даже даже рассматривать не хочеться...   (3-4 мм хватит тока если фанера березовая,

а она гниет отлично, хвойная и то не любая гниет меньше, но боюсь что там толщина понадобиться сильно больше,

и вы врядли захотите ее гнуть...  Либо в ущерб прочности...)

 

Vladimir

PS  хотя чисто теоретически из фанеры можно делать всякие чудеса, есть технологии,

можно например отпарить и согнуть как хочешь - например оперный театр в Сиднее сделан

снаружи из анодированного титанового листа, а внутри из гнутой фанеры...   Но не думаю что

вам захочеться возиться - фанеру же выбирали потому что хотели как проще?..

(и кстати еще вопрос будет ли ФСФ на фенольной связке гнуться - сильно сомневаюсь,

связка эта сшивается и уже не плавиться и не растворяется, а БС вы врядли достанете,

да и сильно гнуться она тоже скорее всего не будет...)

[Вован Сидорыч]

а что тут критиковать - сгниет-с...   (писать про структуры и свойства материалов не стал - а то боюсь у вас фобии начнуться )

И не надо ничего писать, про это написано здесь очень много, фанера достойный материал.

[tvv385]

Соблюдение культуры веса, при строительстве этих лодок без матриц и вакуума, задача как минимум непростая. Это если говорим о пластике.  

Если о фанере, то не уверен что можно легко адаптировать эти проекты под фанеру. Возможно придется проводить полную переделку проектов. Что может быть сложнее создания проекта с нуля.

 

ну, вакуум, так-же как и матрицы, не проблема - технология давно освоена авиаторами и вполне работает в гараже,

можно поспрошать, не бином ньютона думаю...    (Кстати если будет достаточный спрос то сделаю ЧПУ для матриц,

у местных авиаторов объем слишком мал чтобы заморачиваться с ЧПУ, но думаю кашу маслом не испортишь)

 

Вот тока чего я не понимаю - зачем фанера, когда уже полно нормальных водостойких пластиков?

В любом рекламном агентстве их завались(там тоже дилемма - можно сделать дешево из ДВП,

но тогда на дожде вывеска раскисает, или из пластика), да и у строителей нынче полно всякого сотового дерьма...

(если поискать то можно и не сотовый и не вспененный, сплошной найти.

Да и старые добрые оргстекло и винипласт никто не отменял...)

 

Vladimir

PS   кто-нить в Москве и Питере может достать пленки для упаковки?   Бывает PET толстый, но рулон большой...

(упаковки для тортов из PET пленки видели?   Ну и почти вся мелоч вроде батареек идет в блистерах - это короче

методом вакуумного формования делается из PET пленки, она большими рулонами идет, очень дешево,

причем сейчас PET стоит не дороже полиэтилена и в разы прочнее - раньше он мало применялся только потому

что стоил в 8 раз дороже полиэтилена, но нынче его уже полно и причем стоит очень дешево)

   Я как-то пробовал склеить PET каким-то полиуретановым 2-компон. клеем - офигел - получился

сплошной монолит, срез под микроскопом больше сварочную структуру напоминает чем клей,

разодрать склейку вообще не удалось, раньше рвуться сами материалы...

(PET еще и прозрачный - будет хорошо видно где и как проклеилось, а готовый скорее всего будет полупрозрачным,

в каюте должно быть светло без окон...   При желании наверно можно и вообще прозрачный не матовый получить,

но это если повезет подобрать клей...   На эксперименты можно и куски из PET-бутылок нарезать,

да и готовый вполне можно так-же из кусочков собирать если не лень - все равно ж клеить по слоям...)

У "бутылочного" PET срок службы не менее 10 лет - я его испытывал, более 10 лет есть экспериментальные образцы...

(а вот пленочный надо образцы достать и потестить - иногда попадаются хрупкие упаковки от тортов - могли

съкономить какой-то пластификатор, но это испытать стоит, полностью водостойкий и прочный материал,

и достаточно гибкий и ударопрочный чтобы не бояться напороться на скалы - будет тока отскакивать

Полиэфир есть полиэфир - он не хрупкий, в отличии от оргстекла...)

[Вован Сидорыч]

ну, вакуум, так-же как и матрицы, не проблема - технология давно освоена авиаторами и вполне работает в гараже,

можно поспрошать, не бином ньютона думаю...    (Кстати если будет достаточный спрос то сделаю ЧПУ для матриц

...)

Это интересно. Что можете сделать ЧПУ для изготовления матрицы 10 м.?

[tvv385]

И не надо ничего писать, про это написано здесь очень много, фанера достойный материал.

 

отличный - для кружка юных яхтсменов - покататься пару часов в нед,

а остальное время яхта храниться на берегу...   Если так - то сойдет.

 

А вот если это обычная яхта которая в марине живет в воде - боюсь что будет много вопросов...

(если следитьи постоянно сушить то конечно может и ничего, но где гарантия что жена-дети-собачка

и любимая кошечка не помочиться на фанерку в дальнем углу?   Мои знакомые коты в деревне 

все любили под пол ходить...)

 

 

PS  чиста теоретически конечно если найти какую-то особую фанеру из лиственницы может и сойдет,

но тут блин вон на мебели вся фанера растрескалась, какие тут требования...

Причем береза в 2 раза прочнее хвойный пород, и насколько я припоминаю(по колке дров )

хвойные многие деревья гниют отлично - а дровишки-то оттуда же, с лесозаготовок где сырье

ля этих фанерный комбинатов добывают...

(конечно нужную прочность всегда можно получить за счет большей толщины - но тогда она уже не гнеться)

 

PPS  да, еще вариант есть конечно - вакуумная пропитка.   То есть если березу под вакумом 

пропитать какой-то _жидкой_ водостойкой смолой, то может быть гнить будет меньше, но это не 100%,

целлюлоза в структуре материала будет вполне доступна для бактерий и грибков - там же сплошные длинные волокна...

(да кстати вкурсе что грибки живут и жрут до -8 градусов?  Это кстати минимальная Т для морозильника,

и с него бы я и начал наведение порядка на яхте, если там жить собираетесь, ну в смысле вообще долго жить,

бо микоз одна из основых причин заболеваний...)

[tvv385]

Это интересно. Что можете сделать ЧПУ для изготовления матрицы 10 м.?

 

а там не так уж и страшно все оказалось - по кр мере те матрицы что я видел у местных авиаторов(завод делал)...

 

Там короче такая сетка чтоли, ну в общем такие доски, ребром, как лаги...  Потом это стеклотканью обклеено, и все.

Матрица жесткая получается - вполне годиться для аэродинамических форм - всякие профиля, профили винтов...

Жесткая на ощупь как стальная - даже и не подумаешь что внутри дерево если не знаешь - да и кстати стеклоткань 

куда жестче стали, посмотрите какой у нее модуль упругости в таблице, закон Гука рулез

 

 

То есть по сути надо сделать станок который будет такую длинную доску опиливать по краю по заданному профилю, и все.

Даже большая рама 10*10*10м будет не нужна - в длину думаю несколько метров можно - 2м халява ваще тк есть готовые шпильки этой длины, очень дешево и сердито(точность мелкой резьбы выше, а износ пофиг тк при такой цене винты можно сделать расходником, стандартный шаг ДШИ-200 даже без схем электронного деления шага дает 5 мкм)

 

Потом уже из этих досок собрать любую форму и оклеить стеклопластиком, и готово.  

 

Vladimir

PS  3д принтер для 20м яхт тоже думаю врядли стоит делать с ходом больше 1-2м - проще сделать сразу реперные

закладные точки опоры в проекте - и уже в эти точки ставить принтер с небольшим ходом, потом переставлять

на след метр и тд.   (Станок с большим ходом прогибается уже под своим весом, точность никакая)

[IgorVPonomarev]

а да и кстати стеклоткань 

куда жестче стали, посмотрите какой у нее модуль упругости в таблице, закон Гука рулез

Эт точно, в 10 раз меньше стали.

[SKR]

а там не так уж и страшно все оказалось - по кр мере те матрицы что я видел у местных авиаторов(завод делал)...

 

.................................................

Vladimir

PS  3д принтер для 20м яхт тоже думаю врядли стоит делать с ходом больше 1-2м - проще сделать сразу реперные

закладные точки опоры в проекте - и уже в эти точки ставить принтер с небольшим ходом, потом переставлять

на след метр и тд.   (Станок с большим ходом прогибается уже под своим весом, точность никакая)

звиздобол, ты своими руками хотя бы сопли умеешь вытирать, не говоря уже о большем?

[Вован Сидорыч]

То есть по сути надо сделать станок который будет такую длинную доску опиливать по краю по заданному профилю, и все.

Даже большая рама 10*10*10м будет не нужна - в длину думаю несколько метров можно - 2м халява ваще тк есть готовые шпильки этой длины, очень дешево и сердито(точность мелкой резьбы выше, а износ пофиг тк при такой цене винты можно сделать расходником, стандартный шаг ДШИ-200 даже без схем электронного деления шага дает 5 мкм)

 

Потом уже из этих досок собрать любую форму и оклеить стеклопластиком, и готово.  

Это типа бесконечного числа внешних шпангоутов, шпаклюются ступеньки и т.д. Необходимо огромное количество листового материала, на 10 м. - 1000 листов 2,5х1,5. Тоже стоимость не маленькая.

[tvv385]

звиздобол, ты своими руками хотя бы сопли умеешь вытирать, не говоря уже о большем?

 

руками - нет конечно...  А что я похож на человека который что-то делает руками?

(я и экспериментальные платы в ед. экз. делал на графопостроителе еще лет 20-25 назад,

кстати разрешением меньше 0.1 мм - дорожка между ногами планара проходила,

даже 2 еслив не жалко серебра на позитивный метод...  Ну не проводками же собирать, да?

Хотя и МГТФ чистить умею...    Впрочем потом оказалось что проще заранее заготовить макетки и МГТФ рулез,

но это я уже понял после того как сделал свою технологию и материалы к ней...)

 

Vladimir

PS  а вообще-то 3д ЧПУ с калибровкой по лазерному интерферометру я делал лет 20 назад...

(там с 4-го знака точности уже надо делать коррекцию на К преломления атмосферы,

а с 6 до 8 еще и стабилизатор длины волны лазера на Лэмбовском провале...

Но зато 0.1-10 мкм/м точности на базе метр без проблем, и все ТКЛР и погрешности пофиг)

Теперь обленился - сделаю такой и без лазера, даж прикольно, с использованием дерева и гвоздей

(умнее стал - зачем паять блок управления, если вместе с движком от дисковода можно выдрать и готовую плату?

Пара шпилек и гаек из ближайшего хозмага, проводками на порт принтера, DOS, и готово)

 

PPS  а вообще я самый ленивый человек на свете...  Ручная работа это не для меня - пусть станки и роботы вкалывают )

"лучше день потерять - а потом за 5 минут долететь!" ))  

Нажал на кнопочку - и готово...

[tvv385]

Это типа бесконечного числа внешних шпангоутов, шпаклюются ступеньки и т.д. Необходимо огромное количество листового материала, на 10 м. - 1000 листов 2,5х1,5. Тоже стоимость не маленькая.

 

да нет, там что-то более простое...  Если честно - в детали не вникал т.к. есть люди кто этим занимается, а сам я заниматься этим не собирался(хотя не исключено что для лопастей ветряка самому нужно будет что-то подобное - вот я и подсуетился ), я бы делал по-другому...   Но IMHO их метод даже проще, и техника у них вполне себе нормально летает...

 

Просто тут знакомые попросили сделать рамы для картин - я тут вспомнил что в заначке давно уже комплекты шаговиков и направляющих припасены, и дача у них не делеко - так что вполне себе можно замутить и бизнес и производство...

 

Еслив не лень будет конечно   Ну в смысле если будет хоть какой-то спрос, чтоб хотя б шпильки по 20 руб окупились

Я уже о шариковых винтах и не мечтаю(но тут на шпильках будет точнее, хоть и медленнее, опыта в станках у меня хватает)...

 

Vladimir

[tvv385]

умеет не только головой и руками работать, он ещё и профессиональный кинооператор. 

 

гы, больную тему напомнили

 

Вот это достаточно профессионально сделано?

(почти все по 3д моделям, почти все модели делались с нуля, руками)

Кстати еслив кому реклама нужна обращайтесь, сварганим...

 

Vladimir

[tvv385]

Хочется все-таки, чтобы проект был проверенный. На проекты, которые не реализованы ни разу даже не смотрю

...

В итоге выбор не так уж и велик... Может кто подскажет толковый проект все же??

 

лучшим (_для вас_ - это индивидуально) будет тот материал, который вы сможете полностью контролировать при производстве и потом обслуживать - от этого зависит надежность...

 

В чем разбиратесь - из того и делайте!   Остальное уже вторично...

 

 

 _{Тримараны, проверенные, в основном фанерные.}

 

проверенные где?

 

Есть данные чтобы N лет, не вынимая из воды прожили и не сгнили?

 

Причем не в нашем сухом климате, а где-нить в тропиках где почти каждый день до 100% влажности бывает...

 

Vladimir

PS  по поводу конструкции и гидродинамики не спорю - можно и на фанере обкатать.

В СССР/России врядли есть вообще опыт такого использования яхт - а у буржуев это фактически

плавающий дом со всеми удобствами, и люди там реально годами живут, не как у нас пару часов в нед покататься...

[БАР]

Твв335 создай пожалуйста свою тему типа "какой я крутой....." Обязательно буду туда заглядывать.

Чтобы посмеяться над дилетантом. 

 

В СССР/России врядли есть вообще опыт такого использования яхт

Опять мимо. Вот такая яхта. Эксплуатируется 30 (!) лет. По меньшей мере 6 месяцев в году на воде. Учите матчасть, прежде чем делать громкие и пустые заявления.

 

 

Вот это достаточно профессионально сделано?

 

Если только считать, что чем быстрее меняются кадры (сюжеты), тем убедительней. А в остальном - нет, по детски.

[tvv385]

Да, и еще надо учесть _кем обслуживаются_.

 

Если это профи - то тогда это не считается.  На спор чиста ради прикола можно и из папье-маше слепить и если за ней хорошо следить то ничего ей не будет...

 

С движком аналогично.  Одно дело когда профессиональный механик на пенсии купил яхту с ДВС,

и совсем другое когда нынче уже всякие программисты криворукие покупают яхты...

 

 

Я бы вот никогда не рискнул плыть на том где безопасность будет зависеть от ДВС.   (Причем я в них не чайник, хоть и терьпеть их не могу - когда-то специально для этого устраивался на моторный завод и прошего его весь, от литейки до сборки;  есть у меня даже кое-какие новые разработки для ДВС - но все равно я их не люблю)

Почему?   А вот как раз потому - потому что я знаю как он устрен и прекрасно понимаю что в море без станков врядли смогу его починить...  (вариант тратить на него N времени чтобы не сломался тоже не катит - мне этот чугунный хлам не интересен уже просто)

Так что я уж лучше помучусь, но себе сделаю че-нить с несколькими движками и совсем не ДВС - электро или еще какую мож даже турбину - просто они мне интереснее, даже если сложнее.   А ДВС нет - я прекрасно понимаю что его все равно рано или поздно запущу потому что не люблю...  

 

Вот такой примерно алгоритм выбора.  И с материалами аналогично...

 

Vladimir

[tvv385]

Если только считать, что чем быстрее меняются кадры (сюжеты), тем убедительней. А в остальном - нет, по детски.

 

ну вообще-то это демка и ее надо было сделать по короче т.к. иначе бы многие не досмотрели до конца - эт я тестил и заставил ужать...

 

 

А вообще-то я не про это.   Приколитесь.

 

Вот этому челу который это сделал(вместе с 3д объектами вроде динозавров, про паровоз ваще потом спрашивали где нашли экз для съемок - мы сказали места надо знать - тож 100% комп. модель), кстати он еще и дипломир. режиссер, как-то говорю

 - нарисуй мне пресс-форму (для этой простой детальки)

 - неее, формы не умею...  (ну ладно думаю не все ж знают про усадку, литники, реалогию полимеров и тп)

 

 - ладно, тогда просто модель.  Вот как есть, тупо 1:1:  нарисуй например модель вот этой мышки, которой рисуешь?..  Ну или хоть просто кубик 10 на 10 на 10 см для начала...

 - ты че, дурак, как я тебе по размерам сделаю?..

 

 - Бл#$%^, а ну давай запускай свою программу!..     Вот это тут что у тебя в углу показывает, X, Y, Z?

 - координаты...

(занавес)

 

Вот с такими людьми приходиться работать - хотя рисует даже быстрее меня, хотя у меня опыт еще с автокада 2.6 на XT,

динозавра как живого может, а как кубик точно по размерам не знает...

 

Так что меня трудно удивить - но некоторым удается

 

 

А вы предлагаете обслуживать неводостойкую(! да-да, они почти все на самом деле не водостойкие, хотя по ГОСТ они все считаются разной степени водостойкости и маркеруются как водостойкие, даже если дня в воде не проживет, с точки зрения мебельщиков это правильно, для них и час водостойкости круто - но с точки зрения моря они почти все не водостойкие) фанерную лодку всем подряд, не убедившись что чел сможет/захочет,

и лодки с ДВС криворуким программистам которые и отвертки в руках не держали...

впрочем если еще одним криворучкой станет меньше плакать не стану - вот бы это был Билли

[Nnnnnnn]

Да, и еще надо учесть _кем обслуживаются_.

 

Если это профи - то тогда это не считается.  На спор чиста ради прикола можно и из папье-маше слепить и если за ней хорошо следить то ничего ей не будет...

 

"О! Вы уже торгуетесь."

Книжку почитайте, она продвигает Сираннеры как лодку для любительской постройки и примеры в ней соответствующие.