Сообщений в теме: 27

[nvc]

Коллеги,

Кто вот реально в теме - посоветуйте.

Преамбула вопроса:

Все сервисники и собственно производитель, а конкретно в моём случае Volvo Penta,

крайне настойчиво рекомендуют использовать только и только то масло, что написано в инструкции и никак иначе .

Но!

Когда составлялись эти инструкции современных масел не было в продаже.

К примеру берем тот двигатель что у меня - VolvoPenta MD40A (выпускался с 1983г.  по 1991г.) Написано: Genuine Volvo Penta Oil 20W30

Ога..... такого масла сейчас не найти.

То масло, что сейчас официально  поставляется для этого двигателя - 15W40 (дизельное конечно) То есть уже не по инструкции, но "мыж её сами писали - сами и изменим" 

Известно так же, что масло должно соответствовать спецификации VDS-2

А вот этот пункт уже намного интереснее.

Во первых таких масел уже достаточно много производителей.

Во вторых есть спецификации VDS-2 и есть VDS-3 и тут у меня вопрос.

VDS-3 она "покрывает" VDS-2 как более новая или же это иная спецификация и путать их нельзя ?

 

Ну и в общем сам вопрос.

Почему собственно не заливать бы вместо минералки 15W40 - нормальную полусинтетику 10W40 ?

Так же соответсвующую спецификации VDS-2 (или VDS-3 ?)

Чем это будет плохо ?

Мои мысли таковы что будет только лучше.

Ошибаюсь или нет ?

 

P.S. По всем спецификациям прекрасно подходят масла для высоконагруженной сельхоз и строительной техники. Собственно минералку такую и беру.

Стоимость в пару раз дешевле Genuine ...

На мой вопрос сервиснику - а что вольво делает масло ?

Получил ну очень очень уклончивый ответ

 

 

[ждан]

считается что у них разная толщина пленки. самая тонкая у синтетики самая толстая у минералки. то есть если зазоры в двигателе расчитаны на синтетиику то минералка может в них не влезть, слишком толстая. а в мотор под минералку синтетика не создаст должную защиту, не заполнит зазор во вкладышах.

полу синтетика промежуточный вариант. риски есть.

[Папик]

считается что у них разная толщина пленки. самая тонкая у синтетики самая толстая у минералки. то есть если зазоры в двигателе расчитаны на синтетиику то минералка может в них не влезть, слишком толстая. а в мотор под минералку синтетика не создаст должную защиту, не заполнит зазор во вкладышах.

полу синтетика промежуточный вариант. риски есть.

да уж...

пополнили коллекцию перлов  

[Папик]

Ну и в общем сам вопрос.

Почему собственно не заливать бы вместо минералки 15W40 - нормальную полусинтетику 10W40 ?

Так же соответсвующую спецификации VDS-2 (или VDS-3 ?)

Чем это будет плохо ?

Мои мысли таковы что будет только лучше.

Ошибаюсь или нет ?

 

P.S. По всем спецификациям прекрасно подходят масла для высоконагруженной сельхоз и строительной техники. Собственно минералку такую и беру.

Стоимость в пару раз дешевле Genuine ...

На мой вопрос сервиснику - а что вольво делает масло ?

Получил ну очень очень уклончивый ответ

минералка и полусинька в России зачастую и практически всегда - ничем не отличимы кроме цены и картинки на этикетке. 

база у масел - одна. 

в данный момент для дизелей два вида масел в принципе - для турбовых и оборотистых -синька.

и для тихоходных и атмосферных. полусинь и минерал что в общем одно и тоже..

на этом основании сделайте любой разумный выбор и пользуйтесь смело. 

для тихоходного дизеля - минерал самый раз. 

[nvc]

считается что у них разная толщина пленки.

Гмм ну ... на мой взгляд не лишено смысла.

да уж...пополнили коллекцию перлов

Почемуже коллега ? Поясните уж тогда.

минералка и полусинька в России зачастую и практически всегда - ничем не отличимы кроме цены и картинки на этикетке.  база у масел - одна.

То, что база у масел вообще одна (и зовут её нефть) - это понятно, и основную разницу создают присадки. Вашу фразу об этикетках частично поддерживаю, но в основном это касается того, что продают на авторынках и в автомагах. Если же брать промышленные дела, то там всё несколько лучше, знаете ли если дорогостоящий механизм выйдет из строя и компания изготовитель сделает вывод, что это произошло изза смазок, то у поставщиков этих смазок могут быть, мягко скажем, неприятности.

... для тихоходных и атмосферных. полусинь и минерал что в общем одно и тоже... для тихоходного дизеля - минерал самый раз.

Вот почему же он в самый раз, а правильная полусинтетика не в самый раз ?

[Борис Дмитриевич]

минералка и полусинька в России зачастую и практически всегда - ничем не отличимы кроме цены и картинки на этикетке.  база у масел - одна.  в данный момент для дизелей два вида масел в принципе - для турбовых и оборотистых -синька. и для тихоходных и атмосферных. полусинь и минерал что в общем одно и тоже.. на этом основании сделайте любой разумный выбор и пользуйтесь смело.  для тихоходного дизеля - минерал самый раз.

Плюс один. Добавлю только,что используем лодки при положительных температурах, что важно при выборе синтетика или минералка.

[YURY K]

Плюс один. Добавлю только,что используем лодки при положительных температурах, что важно при выборе синтетика или минералка.

Я бы тоже "плюс" поставил, но он забыл упомянуть подсолнечное масло...

[nvc]

Эммм... коллеги - я как ТС всё же хочу увидеть конкретику в вопросе.  

[Лукаш]

 Братцы! О чём речь? Совсем друг-другу голову заморочили....

 Я бы в енту Вольво лил минералку или полусинтетику 15W40 дизельную, только постарался бы, чтоб оно не палёное было.

 А с ВДСами ( САЕ и ещё что-то бывает)  - вот, почитайте:

http://www.autolub.i...lvo_truck.shtml

 

Так что всё очень просто

Удачи!

Сообщение отредактировал Лукаш: 28 января 2016 - 23:20

[Папик]

Я бы тоже "плюс" поставил, но он забыл упомянуть подсолнечное масло...

не подсолнечное а "эстеровое" а что это такое - отсылаю вас традиционно - в гугль 

[nvc]

Братцы! О чём речь? Совсем друг-другу голову заморочили....  Я бы в енту Вольво лил минералку или полусинтетику 15W40 дизельную,

15W40 минералка.

А с ВДСами ( САЕ и ещё что-то бывает)  - вот, почитайте: http://www.autolub.i...lvo_truck.shtml

Хорошая инфа - спасибо!

[Папик]

Почемуже коллега ? Поясните уж тогда. То, что база у масел вообще одна (и зовут её нефть) - это понятно, и основную разницу создают присадки. Вашу фразу об этикетках частично поддерживаю, но в основном это касается того, что продают на авторынках и в автомагах. Если же брать промышленные дела, то там всё несколько лучше, знаете ли если дорогостоящий механизм выйдет из строя и компания изготовитель сделает вывод, что это произошло изза смазок, то у поставщиков этих смазок могут быть, мягко скажем, неприятности. Вот почему же он в самый раз, а правильная полусинтетика не в самый раз ?

не знаю что там пояснять в этой коллекции перлов  

вдруг перловик обидиться ? не хочется обижать человека - он мог с этим прожить жизнь...

 

про базу из нефти - это конечно очень далеко... но ближе -это вот как раз в тему минерало полу и синтетик основ...

 

насчет правильной полусиньки вы довод сами озвучили - дороже оно, для вас это фактор выбора....

[Роланд]

Когда то тоже имел такую прблему,что лить? У меня двигатель ВМС Тхорникрофт 147,англики эти двигателя на трактора,грузовики,такси устонавливали,двигатель древний.Мадефикацыи масел которое рекомендует изготовитель уже нет.Собрал инфу в нете и то какие масла используют на судах для таких и похожых дизельгенераторов SAE 30 менералка в основном,кстати на старые VOLVO тоже идёт SAE 30 .Масло для двс которые работают в тяжёлых условиях соответствовало ROTELLA  SX30(SHELL),а в катере как раз соответствует тяжолым условиям.Масло М10Г2К по линейке соответствует ROTELLA SX30 но дешевле вот его и использую,темболие 2 раза в сезон меняю.Старые ДВС не такие превередливые и надёжные.Синтетика или полусинтетика думаю излишне для древнего двигателя,темболие катер летом используется.Ну а так каждый сам решает,что лить.

[Папик]

фишка в том что турбовые двигателя более теплонагружены и требования к маслу повышены в части термостойкости

как сильно угорает обычно масло - видно на щупе.

если движку масло не того калибра - оно будет более быстро темнеть - это характерный признак

я в форд лил штатное - темнело через пару тыс

и лил "зиг" с турбовым допуском - темнело оно долго и упорно правда на температуре моего двигателя было густое и мотор крутился ощутимо туговато нежели на штатном... большие потери на вязкостное трение..

[YURY K]

крутился ощутимо туговато нежели на штатном... большие потери на вязкостное трение..

... ШЕДЕВР!!!

[VVF]

Я работал с Volvo Penta TAMD 162A турбированные 1995 г.в.. Рекомендация производителя - Shell Rimula R3+30.

[Слепой]

Лейте современную минералку. Старые моторы от синтетики потеют, она для них избыточна. Качество современного минерального масла для вашего мотора подойдет. И опирайтесь на стандарт Вдс-2. Вдс-3 тоже можно, но оно будет дороже, т.к. К нему предъявляются более жесткие требования (в силу того, что современные моторы более нагруженные), а потому избыточное для вас.

[Mick_]

http://avtomaslo.inf...masla/index.php

 

Ну и в общем сам вопрос.

Почему собственно не заливать бы вместо минералки 15W40 - нормальную полусинтетику 10W40 ?

Так же соответсвующую спецификации VDS-2 (или VDS-3 ?)

Чем это будет плохо ?

Мои мысли таковы что будет только лучше.

Ошибаюсь или нет ?

Есть золотое правило - разработчик всегда прав. В верности данного правила не раз убеждался

Игнорирование его рекомендаций, а тем более умышленное, как то - разработка собственных правил, начинающихся со слов "Почему, собственно ...",  ИМХО, ничего хорошего не сулит...

Совет - следуйте рекомендациям разработчика, дешевле будет.

Сообщение отредактировал Mick_: 29 января 2016 - 02:27

[Александер M]

Не забывайте про моющие свойства современных масел.

Если дешевые масла дадут отложения, налёты и прочие сопли (особенно в каналах коленвала из за центробежных сил)... То хорошие современные масла не только не оставляют подобного - но и растворяют и отмывают старые осаждения. Мотор внутри становится чистым.

[nvc]

Коллеги!
Спасибо за разные мнения и информацию.
Я не собираюсь сэкономить на масле - ну если кто не допопонял.
Основной интерес вопроса, не лучше ли будет двигателю (срок службы и всё такое)
если заливать современную полностью подходящую по спецификациям и условиям работы - полусинтетику.
По сравнению с такой же точно подходящей по всем параметрам минералкой.
Вот в чём вопрос.

Не забывайте про моющие свойства современных масел.

Вот вот, одна из мыслей, а есть ли в современной минералке эти свойства ?

[Mick_]

Коллеги! Я не собираюсь сэкономить на масле - ну если кто не допопонял.

Если быть точным, мысль сэкономить в топике прозвучала...

http://avtomaslo.inf...masla/index.php   - этот ресурс мои сомнения развеял окончательно.

[nvc]

Если быть точным, мысль сэкономить в топике прозвучала...

.... Ну и в общем сам вопрос. Почему собственно не заливать бы вместо минералки 15W40 - нормальную полусинтетику 10W40 ?

Гдеж тут экономия если я спрашиваю, не лучше ли лить заведомо дорогое ?

[Mick_]

Гдеж тут экономия если я спрашиваю, не лучше ли лить заведомо дорогое ?

Вот так завязываются узлы, которые потом можно только разрубить...

В той фразе, которую Вы имеете ввиду в данный момент, экономии нету. Верю в этом Вам абсолютно, тем паче что цен на те марки масел, о которых Вы говорите, не знаю.

А Ваша мысль об экономии, которую я имею ввиду в посте 21, имеет место в постскриптуме топика, дословно: "[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]Стоимость в пару раз дешевле Genuine ..."[/color]

Я в посте 18 не имел ввиду, что Ваша цель - сэкономить, я вобщем, "допонял", что у Вас цель вопроса более существенная.... А "дешевле будет" - это обезличенное, типа "себе дороже"...

Надеюсь, узелок развязан, можно двигать дальше

Сообщение отредактировал Mick_: 29 января 2016 - 03:29

[nvc]

.... А Ваша мысль об экономии, которую я имею ввиду в посте 21, имеет место в постскриптуме топика, дословно: "[color=#282828;][font="verdana, arial, tahoma, sans-serif;"]Стоимость в пару раз дешевле Genuine ..."[/color][/font]
Я в посте 18 не имел ввиду, что Ваша цель - сэкономить, я вобщем, "допонял", что у Вас цель вопроса более существенная.... А "дешевле будет" - это обезличенное, типа "себе дороже"...
Надеюсь, узелок развязан, можно двигать дальше

Да, насчет Genuine и прочих уловок маркетологов - это отдельная тема совершенно.
Тот же, как упоминалось, Shell Rimula - если покупать в банках у продавцов для сельхозтехники, обходится заметно дешевле
чем точно такой же, но в красивой синей бутылке с надписью Genuine ....
А спецификации у него ровно такие же и параметры так же.

Я же хочу понять лучше ли будет двигателю или нет от замены минералки на полусинетику.
Но всетаки оценив информацию - вроде бы одинаково в данном случае.
Температура использования/запуска ну никак не минус 20C
Да и температура движка выше 80C не поднимается и летом.

А вот по SAE есть теперь вопросы.
Ибо 20W30 и 15W40 по кинематической вязкости при температуре 100C отличаются, причем на ступеньку.

[Mick_]

Могу еще только добавить, что когда общался с оф. дилерами по маслу для своего Янмара (29 л.с., 2008 года), те категорически заявили в один голос - только минералка и по АPI не выше, чем СН-4  (http://avtomaslo.inf...torov/index.php) 

Т.е., API СI-4 производитель уже не рекомендует для применения для этих Янмаров. 

В общем, не только в вязкости дело...

Сообщение отредактировал Mick_: 29 января 2016 - 04:16