Сообщений в теме: 255

[greylonly]

А чем конный воин мог помочь водному каравану?  Шапкой помахать с берега или кулаком погрозить?  При нападении сомалийских пиратов много Вам поможет гвардейская Таманская дивизия ?

А вот небольшое подразделение "водоплавующей пехоты", специально обученной, наведет порядок в любой шайке Ст Разина и его темнокожих последователей!  Вы думаете, за 1000 с небольшим лет что-то принципиально изменилось, кроме технической составляющей и методов ее применения?

Давайте устроим Реалити Шоу!

Я провожу караван с товаром.

Вы "противоборствующая" сторона.

...........................................

У меня на Лодье, кроме Товара имеется всего до десятка вооруженных Гребцов - Бойцов. По берегам я пускаю в одном дне пути по два конных Разведчика. Задача Разведки - определить место Засады, числинность и настроение Разинцев. У каждого имеется кошелек с Серебром, что бы "договориться" о проходе по контролируемой части Реки.

...........................................

Ваши дейсвия?

[skedija]

Давайте устроим Реалити Шоу!

Я провожу караван с товаром.

Вы "противоборствующая" сторона.

...........................................

У меня на Лодье, кроме Товара имеется всего до десятка вооруженных Гребцов - Бойцов. По берегам я пускаю в одном дне пути по два конных Разведчика. Задача Разведки - определить место Засады, числинность и настроение Разинцев. У каждого имеется кошелек с Серебром, что бы "договориться" о проходе по контролируемой части Реки.

...........................................

Ваши дейсвия?

Снимаю с бортов щиты и поднимаю вполне мирненький парус. Заранее проверю луки, запас стрел и пропитанной смолою пакли.  В налилии такая же, как у Вас, лодья и пара 3-4местных (легких) лодок.  Ваших разведчиков видел сегодня утром и, даже, переговорил с одним из них. Мужичек оказался толковым, но слегка простоватым.  Сделал соотв вывод - прятаться не стоит , разно как и устраивать засад. Лодки выслал немного вперед, буквально на полчаса спокойного хода. Между ними натянута хорошая веревка с поплавками ( наподобия невода). Луки, стрелы и прочее оружие ( кроме поясного ножа, а куда без него)  Укрыто на днище, под шкурами. 

Поймаю Вашу лодью в импровизированный невод, что существенно снизит авшу скорость и маневренность.  Используя момент неожиданности горящимистрелами подпалить ваш парус и выбить хотя бы пару-тройку (там как получиться, но учтите, что мои мужики "заточены" на захват) ваших гребцов.  Воспользовавшись образовавшейся паникой, которая будет поддерживаться обстрелом из простых стрел "мягко пришвартоваться" и приставить нож к горлу (пузу или другим частям тела).

Самое интересное, что разведчики Ваши, узнав о происшедшем, кошельки с серебром заныкали, пропив по денюжке в ближайшем кружале и забрав казенных коней, разбрелись по домам.

 Ну как- то так........  

К стати, контроля над рекой я не устанавливал (путешествуем мы - водным сплавом занимаемся и реконструкциями)

Сообщение отредактировал skedija: 16 февраля 2016 - 21:26

[Микул]

Самое интересное, что разведчики Ваши, узнав о происшедшем, кошельки с серебром заныкали, пропив по денюжке в ближайшем кружале и забрав казенных коней, разбрелись по домам.

 

Вот этот момент мне представляется самым спорным. Времена-то тогда не совсем гуманные были. И не надо думать, что царил повсеместный правовой нигилизм. Если эти разведчики были мало-мальски социализированы (а раз "разошлись по домам", то так оно и есть), то с них бы за такие шалости спросилось не по детски.

[VladPK]

Вот этот момент мне представляется самым спорным. 

Анналогично. Но поговорка "по себе погонишь не ошибешься" видимо имеет под собой основания)

.. Времена-то тогда не совсем гуманные были..

Это наверно во-вторых. А во-первых, как мне кажется по деревенско-мужицким понятиям, совсем не педерастичные. Не в том смысле, который про любов, а который что не модно быть п-ом в другом смысле.

[Михаил Мухин]

что не модно быть п-ом в другом смысле.

чиновником,депутатом,старающимся хапнуть и свалить на туманный альбион ?

[greylonly]

Снимаю с бортов щиты и поднимаю вполне мирненький парус. Заранее проверю луки, запас стрел и пропитанной смолою пакли.  В налилии такая же, как у Вас, лодья и пара 3-4местных (легких) лодок.  Ваших разведчиков видел сегодня утром и, даже, переговорил с одним из них. Мужичек оказался толковым, но слегка простоватым.  Сделал соотв вывод - прятаться не стоит , разно как и устраивать засад. Лодки выслал немного вперед, буквально на полчаса спокойного хода. Между ними натянута хорошая веревка с поплавками ( наподобия невода). Луки, стрелы и прочее оружие ( кроме поясного ножа, а куда без него)  Укрыто на днище, под шкурами. 

Поймаю Вашу лодью в импровизированный невод, что существенно снизит авшу скорость и маневренность.  Используя момент неожиданности горящимистрелами подпалить ваш парус и выбить хотя бы пару-тройку (там как получиться, но учтите, что мои мужики "заточены" на захват) ваших гребцов.  Воспользовавшись образовавшейся паникой, которая будет поддерживаться обстрелом из простых стрел "мягко пришвартоваться" и приставить нож к горлу (пузу или другим частям тела).

Самое интересное, что разведчики Ваши, узнав о происшедшем, кошельки с серебром заныкали, пропив по денюжке в ближайшем кружале и забрав казенных коней, разбрелись по домам.

 Ну как- то так........  

К стати, контроля над рекой я не устанавливал (путешествуем мы - водным сплавом занимаемся и реконструкциями)

Не-а. Так не делали. "Беспредел" в любые времена был наказуем. Если Вы назвались Атаманом и взяли деньги "за проход", то просто вынуждены держать свое слово... иначе Вас быстренько "переизберут".

На Реке грабить всех подрят, тем самым перекрыть Торговое судоходство, Вам не дадут и Государевы люди... Казне убыток никто не потерпит. Да и Вам самому смысла нет. Гораздо веселее собирать Дань с проезжающих Купчишек, чем самому заморачиваться Приемом и Сбытом товара... да и Грех на душу лишний зачем брать?

..................................

Самый безопасный Путь, - это подконтрольный кому-либо.

В 90-е: " Братан, от Челябы до Миасса можешь ехать спокойно, это наш участок. А вот за Миасом... там полный беспредел".

( это из разговора на посту ГАИ после проплаты).

[Алексей Малышев]

Поход на ладье по реке Сухона   http://www.peremeny.ru/book/sk/449

[greylonly]

Поход на ладье по реке Сухона   http://www.peremeny.ru/book/sk/449

Повествование "нашенское"... вроде как с соседом разговариваешь. Приятственно читать.

[Михаил Мухин]

Родственная душа ! Лодка из досок ! Что то у меня ненормальный интерес после посещений этой темы проснулся. Знакомый ,яхту пластиковую сам строил. Говорит - не вздумай досками заниматься. Тогда фанеры не было.

Но как то притягивают доски ,что правильно кривизну дают,как будто много поясов. Интересно,в носу доски так же целиком укладываются,или подстругиваются в ширину_

 Еще не дочитал,но там и нет наверное . Как бы местами клинкер? И что в швах. Не гудрон же. Какую красивую форму доски дают !

[Skytheon]

В 1959 году прошли на плоту от Тотьмы до Котласа. На фото я за носовым рулевым веслом

Сообщение отредактировал Skytheon: 17 февраля 2016 - 04:31

[Алексей Малышев]

Судя по версии по первой ссылке, Афанасия ограбили татары, а по второй -- свои. И кому верить?

 

 

Так татары были свои! 

Иван Грозный "Астрахань брал" в 1556 г., а  Афанасия Никитина грабили в Астраханском ханстве (что для него видимо было не так обидно, как если бы ограбили "свои"). https://ru.wikipedia...ханское_ханство

[skedija]

Давайте устроим Реалити Шоу!

Я провожу караван с товаром.

Вы "противоборствующая" сторона.

...........................................

 По берегам я пускаю в одном дне пути по два конных Разведчика. Задача Разведки - определить место Засады, числинность и настроение Разинцев. У каждого имеется кошелек с Серебром, что бы "договориться" о проходе по контролируемой части Реки.

...........................................

Я, конечно не историк и не писатель, но реально себе представляю, что за 2 кошелька с серебром можно купить , как минимум, 3-4 новеньких лодьи!  Они тогда, как впрочем и сейчас, были весьма не дешевы   или (на худой конец)  половину Вашего товара! Это первое......

Второе: автобанов тогда не было, а берега рек практически сплошняком были заросшими лесом и кустарником, так что бедные те коняшки,  которые несли на себе разведчиков.

Просто сегодня на работе было время все это осмыслить в спокойной обстановке

 По поводу засад:  разбойнички не те люди, которые будут заморачиваться  на большие суда. Гораздо проще "наколотить" с десяток легких и длинных челнов ( которые даже Волгу пересекут за два десятка взмахов веслвми) и этой аравой  потрошить все, что понравиться. К стати, Петр 1  так и поступал со шведами .

Разобьют пару-тройку челнов - ФИГНЯ! - Михаил Мухин сколотит в два раза больше , а спрятать их в прибрежных зарослях - шесть секунд!

Совсем другое дело, если я на княжеской службе, тут уже  и борт соответствующий и обеспечение и, соответственно, экипаж подобранный и обученный. Хотя могли быть и те же челны, смотря какая задача ставилась!

Еще раз повторю: дорог (в современном понятии не было!) , дорогами бы

ли РЕКИ!

И любой нормальный хозяин (князь то бишь) свои основные торные пути держал под контролем.

Вот теперь и можно устраивать РЕАЛИТИ-ШОУ

Сообщение отредактировал skedija: 17 февраля 2016 - 20:37

[Микул]

Еще раз повторю: дорог (в современном понятии не было!) , дорогами бы

 

ли РЕКИ!

 

А как татары-то по Руси пробирались? Вроде они ни разу не речниками были?

[VladPK]

Ну это человеку так "кажетЬся"))

я так подозреваю что ещё была куча рек с запада на восток и с востока на запад, и одна кольцевая. Пересохли наверно))

[skedija]

А как татары-то по Руси пробирались? Вроде они ни разу не речниками были?

Так и татары использовали реки, только зимой! Почему Батый не дошел до Новгорода? Распутица!

А "великое стояние" под Козельском? Ведь он запирал выход на равнину, в Степь! Передвигаться можно было или по рекам, или по водоразделам! Не верите? Поднимите учебник истории России! Почитайте Чивилихина - обратите внимание на даты!

[greylonly]

 Не верите? Поднимите учебник истории России! Почитайте Чивилихина - обратите внимание на даты!

Посмотрите на карту России. Обратите внимание на направление Рек и направление Военных аннексий... будь то Татарское, хоть Наполеоновское, хоть покорение Сибири Ермаком. Не текут реки в том направлении. Товарооборот предпочитает Судоходство, как наиболее дешевый вид транспорта... но был еще и Великий шелковый путь.

Передвижение Войск - это совсем другое дело. Конице в принципе глубоко фиолетово, есть река или нет... лучше бы небыло.

[Микул]

Так и татары использовали реки, только зимой! Почему Батый не дошел до Новгорода? Распутица!

А "великое стояние" под Козельском? Ведь он запирал выход на равнину, в Степь! Передвигаться можно было или по рекам, или по водоразделам! Не верите? Поднимите учебник истории России! Почитайте Чивилихина - обратите внимание на даты!

Посмотрел. Как правило, просто годы походов обозначены, без указания точных дат. Но, допустим, что хитрые татаре ходили исключительно зимой, по замёрзшим рекам. Это чтож, наши предки такие несообразительные были, что лёд ломать ни разу не додумались?

[skedija]

Посмотрел. Как правило, просто годы походов обозначены, без указания точных дат. Но, допустим, что хитрые татаре ходили исключительно зимой, по замёрзшим рекам. Это чтож, наши предки такие несообразительные были, что лёд ломать ни разу не додумались?

Ну, ледоколов тогда не было

Касаемо дат: начало агрессии было осенью, шли быстро о двуконь, поэтому первой пала Рязань - это уже октябрь- ноябрь (точно не скажу), а дальше - по накатанной....... 

Про врывчатые в-ва не говорю, поскольку первый порох из Китая привезли те же татары. Междуусобица и прочая, прочая ...... Это все Вы в школе проходили

А столицу свою Сарай татары устроили на берегу Волги, в районе  между Царицином и Астраханью

[Михаил Мухин]

Кольцо смыкается.

[skedija]

Посмотрите на карту России. Обратите внимание на направление Рек и направление Военных аннексий... будь то Татарское, хоть Наполеоновское, хоть покорение Сибири Ермаком. Не текут реки в том направлении. Товарооборот предпочитает Судоходство, как наиболее дешевый вид транспорта... но был еще и Великий шелковый путь.

Передвижение Войск - это совсем другое дело. Конице в принципе глубоко фиолетово, есть река или нет... лучше бы небыло.

Что- то Вы в стороны бросаться начали: Наполеон только на плоту катался (в России), а на лодье - нет!

Коннице простор нужен! Степь или гладкое и твердое русло реки, а по болотам, да лесам - конница - не боец!

Мы воевать (реконструировать) будем?

[Skytheon]

Посмотрел. Как правило, просто годы походов обозначены, без указания точных дат. Но, допустим, что хитрые татаре ходили исключительно зимой, по замёрзшим рекам. Это чтож, наши предки такие несообразительные были, что лёд ломать ни разу не додумались?

По всей длине?

[Микул]

По всей длине?

Зачем по длине? Наоборот, по ширине. Они ж вдоль реки шли, если я правильно идею понял? В этом случае при выборе правильного места сломанный лед может не только увеличить шансы на успех, но и полностью отбить у противника, находящегося на льду, желание сражаться.

[Skytheon]

Зачем по длине? Наоборот, по ширине. Они ж вдоль реки шли, если я правильно идею понял? В этом случае при выборе правильного места сломанный лед может не только увеличить шансы на успех, но и полностью отбить у противника, находящегося на льду, желание сражаться.

И что это даст? Обошел и пошел дальше.

[Микул]

И что это даст? Обошел и пошел дальше.

Это если место было выбрано неправильное.

[skedija]

Зачем по длине? Наоборот, по ширине. Они ж вдоль реки шли, если я правильно идею понял? В этом случае при выборе правильного места сломанный лед может не только увеличить шансы на успех, но и полностью отбить у противника, находящегося на льду, желание сражаться.

К великому сожалению Александр Невский был всего лишь один! На всю Русь его не хватало.......

Возвращаясь к лодьям : следует учитывать, что кризиса перепроизводства железа на те века еще не было .Железо было в абсолюдном дефиците, дай бог, чтобы на наконечники для стрел хватило! Оружие и доспехи - вот основной потребитель ценного металла, а если можно заменить железный гвоздь деревянным нагелем - то особо и не парились, ведь срок жизни "посудины" - не предсказуем ( может прослужить и десяток лет с небольшим, а набежит ворог  и спалит все за пять минут!).