Сообщений в теме: 46

[greylonly]

 

 

 

Сомневаюсь что с 370-ой + 45М это получилось бы.

Ну и вязкость у 1440Н в разы меньше.

При 28-30С он очень жидкий.

 

 

 

Здесь затронут "религиозный" вопрос. На вертикальных поверхностях ( Борт), предпочитаю более вязкую Смолу. Растворитель при такой температуре через 5 минут испарится... а Смола стекать НЕбудет.

[Раблампы]

Легко. Использую старинные народные рецепты... добавляю Ацетон.

Все народные умельцы сегодня знают, что Ацетон в смоле зло и ересь.

[innok]

  Спасибо - хотя ожидал от Вас  более развёрнутый ответ.

Для пропитки эпоксидной смолой подойдут стеклоткани на прямом замасливателе либо на аминосилане. Не берите стеклоткань на парафиновой эмульсии, либо придётся отжигать, но это геморрой ещё тот

[serj]

Все народные умельцы сегодня знают, что Ацетон в смоле зло и ересь.

На поверку выходит что не все.

[greylonly]

 

330 плотность

 

BayTex. Гусь-Хрустальный.

Смола Эпитал 370 + 45 отвердитель

Я извиняюсь... подзабыл.

430 плотность.

Ortex - 430. Гусь-Хрустальный.

[skiffer]

На поверку выходит что не все.

Да, не все. Я тоже добавляю ацетон или 646 растворитель, его нужно для требуемого разжижения СОВСЕМ НЕМНОГО, 5% или около того. Пока наносишь - почти весь выходит, а ткань пропитывается с ним намного проще и быстрее.

 

370+45М - максимальный замес был грамм 400, не больше, действительно побыстрее встает, чем 1440, по этой же причине не стал больше использовать последний компаунд.

Сообщение отредактировал skiffer: 24 сентября 2016 - 15:16

[Михаил Мухин]

1445 сейчас оклеиваю корму большой лодки. На той неделе было ночью +8,днем 12, и встала, собака ! И пропитала все ! А с 646 жиденькой сначала фанеру прохожу,чтобы поглубже проникла(теоретически),а потом неразбавленной. Мне тоже кажется что в некоторых случаях   от небольшого разжижения больше пользы,чем жутиков. При работе с фанерой разумеется.

Сообщение отредактировал Михаил Мухин: 26 сентября 2016 - 00:11

[nvc]

Легко. Использую старинные народные рецепты... добавляю Ацетон.

Понятно, ацетон действительно служит ингбитором реакции отверждения.

Но вот когда он испаряется то ..... много копий сломано на эту тему.

Повторять неохота.

В общем я  предпочитаю без оного при склейке/оклейке.

При предварительной сатурации использовал дабы он "затащил" смолу в поры дерева поглубже.

 

Я все же еще раз порекомендую попробовать 1440Н

Э. 370 + 45М  отличный материал, но для склейки. Или оклейки небольших поверхностей и то густоват.

А для больших площадей 1440Н .

Опыта эксплуатации изделия , откровенно скажу,  нет пока никакого в отличие от того же Э. 370

Но... а что ему будет то, если всё встало штатно ?

[nvc]

 

370+45М - максимальный замес был грамм 400, не больше, действительно побыстрее встает, чем 1440, по этой же причине не стал больше использовать последний компаунд.

Это какие температуры были ?

Ибо при тех что были у меня , 370+45М более чем 100 грамм замешать невозможно - начинает кипеть.

И 100 грамм живут от силы минут 15

А мы 11 квадратных метров ткани за раз укладывали.

Втроем (вчетвером) полтора часа на укладку / выгонку пузырей.

Борт вертикально, яхта на кильблоке.

Какое тут 15 минут.....

 

И кроме того зачем гнаться за быстрым вставанием ?

Уложили сразу все слои и пусть себе встает пару тройку дней, если температуры малы.

Наоборот пропитается лучше.

 

до 5% 646го можно, но надо учесть, что в отличие от ацетона компоненты 646го остаются в смоле навечно.

Они вступают в реакцию со смолой - ухудшая её качество.

Ацетон правда тоже не улучшает ни разу.

[greylonly]

Ацетон и 646 относятся к легколетучим растворителям... незаменимы для улучшения пропитываемости Стекла и увеличения колличества Сухого Пигмента в Смоле ( Диоксида титана, Медного порошка и т.д.)

Для пропитывания Фанеры или Дерева лучше использовать Ксилол... испаряемость в 3-4 раза медленнее, значит и Смола уйдет на большую глубину.

[greylonly]

Это какие температуры были ?

Ибо при тех что были у меня , 370+45М более чем 100 грамм замешать невозможно - начинает кипеть.

И 100 грамм живут от силы минут 15

 

Вот я сейчас всё брошу и пойду фотографировать свой Трехлитровый эмалированый бидончик... в котором миксером готовил ровно 2 кг за раз.

Конечное 30 градусов жары небыло, но 20-25 было точно.

..............................

Кстати... у Вас там точно 45М было? у Эпитала есть несколько "СорокоПяток" одинакового цвета.

[serj]

Где то рядом, давали инфу по активному разбавителю эпоксидных смол этал-1.

[franz]

Не знаю как у вас кипят100 г спокойно мешаю 600-800 г 370+45м за бортом было около +30 да густовата но при верт оклейке меньше стекает лью из банки и разгоняю тонкимвеллюровым валиком проблема пропитки решается прикаткой игольчатым валиком при подогреве феном иголки мнут волокна стеклоткани и пропитка идеальная валик для наливных полов Думаю что растворитель при оклейке зло,хотя вопрос спорный но лучше перестраховаться

Прикрепленные изображения

• 

[greylonly]

Где то рядом, давали инфу по активному разбавителю эпоксидных смол этал-1.

И какой там "+" от Активного разбавления? Графики видел?

Принцып должен быть Один. Разбавитель испаряется раньше, чем наступает желатинизация Смолы... если это условие не соблюдено, то... наблюдаем картину как в Графиках "соседней темы".

[serj]

То есть присутствие неактивного разбавителя, до начала желатинизации, на физ свойства отвержденного продукта не влияют?

[greylonly]

То есть присутствие неактивного разбавителя, до начала желатинизации, на физ свойства отвержденного продукта не влияют?

А каким образом они могут влиять?

Что бы не повторяться ( год назад это было?), приведу другой пример:

Автомобильный Лак. Это тажа самая полимерная смола, что и наша ЭСмола. В инструкции производитель пишет сколько и чем можно разбавлять, что бы была возможность нанести качественно через Пульвер. У каждого производителя есть рекомендованые Растворители. К Химии это никакого отношения не имеет... только Физика процесса. Производитель знает время желатинизации Лака... и рекомендуемый Растворитель должен по времени просто покинуть слой. Растворитель улетучивается, Лак под действием Поверхностного натяжения затягивает образовавшиеся микропоры. Поверхность получается монолитной и пароНЕпроницаемой... если бы было обратное, то Кузов автомобиля ржавел на следующий год эксплуатации.

.........................

таки "+" от Активных разбавителей будут? Или это такой же форумный Миф, как и перевод заказной статьи West System от Баркалова?

[победа]

  ..... В инструкции производитель пишет сколько и чем можно разбавлять, что бы была возможность нанести качественно через Пульвер.

 

 Эпизодически наношу гелькоут "этал м7" через "пульвер". В местах где за один заход напыляется достаточно толстый слой в последствии при шлифовке с последующей полировкой проявляются кратеры .

 Что касается формования стеклопластика ручным методом то микроскопических вкраплений воздуха там и без ацетона предостаточно .

Сообщение отредактировал победа: 26 сентября 2016 - 23:18

[greylonly]

 Эпизодически наношу гелькоут "этал м7" через "пульвер". В местах где за один заход напыляется достаточно толстый слой в последствии при шлифовке с последующей полировкой проявляются кратеры .

 Что касается формования стеклопластика ручным методом то микроскопических вкраплений воздуха там и без ацетона предостаточно .

Так и есть. В толстом слое растворитель не успевает выйти, его здесь же перекрывает следующий слой. У меня когда нет времени на просушку тонких слоев, то крашу в "перепылом" на повышеном давлении и обдувом Пульвером без краски. При пользовании Пульвером часть растворителя испаряется не доходя до поверхности. А последние слои "финишные" крашу Нормально. Часто удается нанести покрытие за один раз.

[nvc]

Вот я сейчас всё брошу и пойду фотографировать свой Трехлитровый эмалированый бидончик... в котором миксером готовил ровно 2 кг за раз. Конечное 30 градусов жары небыло, но 20-25 было точно.

37C !!! ( тридцать семь ) коллега!!! А 20C и 37C - это две очень большие разницы, для эпоксидных дел. При 20C вполне допускаю и 370+45М в двухкилограммовый замес. А при 37 уже так с ними не получится. И повторю еще раз, нагретый солнцем борт был, ну наверное все 48C - точно не мерял, но руку долго уже держать было трудновато. Но это я клеил 1440Н и всё нормально. В это же время рядом клеили деревяхи на Э.370+45М , мешали грамм по 50-100 с аэросилом, едва успевали нанести и сдавить.

Кстати... у Вас там точно 45М было? у Эпитала есть несколько "СорокоПяток" одинакового цвета.

Вот сейчас всё брошу и пойду фотографировать..... Конечно же 45М, уже много лет знаком с этим отвердителем, беру непосредственно в Эпитале. Впрочем иначе как в комбинации с Э.370 его не использовал хотя вроде и можно.

[WinderWanderer]

Про свою практику. Пользую Питерскую XT-118А с двумя отвердителями - XT-489 и 489/4. Смола с XT-489 в 30 градусов больше чем 100 грамм развести не позволяет - закипает. Зато встаёт за час-два. Если холодно - можно развести 100-120 грамм. Греется но не кипит. Эту комбинацию использую для склеивания. С отвердителем 489/4 всё проще. С ним можно мешать хоть кило - ничего не кипит в любую погоду. Но встаёт сутки-двое (при темпиратуре от +10 до +30). Использую для пропитки и для оклейки (в будущем). Однажды решил допропитать куски фанеры и разбавил ещё 646 растворителем - в итоге смола так и не встала. Пришлось оттирать, смазывать отвердителем, снова оттирать. Остатки в банке попали в новый замес и опять не встаёт. После этого с разбавлением я больше не балуюсь. Ну его нафиг.

[khron]

Так пропитывать-то под феном нужно. Главное - не греть слишком долго и слишком сильно. Срок жизни тут абсолютно пофигу, ибо даже желатинизированная смола при нагреве становится как вода. Главное - делать это в противогазе)) При таком способе есть дополнительное удобство, которое заключается в том, что смола в конечном итоге твердеет при понижающейся температуре - то бишь какие-либо несанкционированные пузыри в ламинате гарантированно не появятся. Только фен убрали - все - температура начинает падать, воздух в порах древесины остывает и начинает тянуть внутрь все, что находится снаружи.

 

Кстати, неплохие результаты, ИМХО, дает этиловый спирт. Только тут возникет адовая опасность вообще сильно и быстро отравиться смолой, что со мной как-то раз и случилось. С тех пор спирт я употребляю только по прямому назначению))

Сообщение отредактировал khron: 28 сентября 2016 - 14:44

[WinderWanderer]

Так пропитывать-то под феном нужно. Главное - не греть слишком долго и слишком сильно. Срок жизни тут абсолютно пофигу

Если сатурируются большие площади фанеры - то это ОЧЕНЬ актуально. 118+489 просто времени не хватает на всю площадь.

При этом 118+489/4 и без всякого фена жидкий как вода.