Сообщений в теме: 61

[amgjet]

Я вазовские карданы резал себе и переваривал . Важное - центровки посадочных мест под сварку . Всё работало .

[kosuk71]

Я вазовские карданы резал себе и переваривал . Важное - центровки посадочных мест под сварку . Всё работало .

Тут больше стоит вопрос можно ли установить фланец кардана на вал колонки и выдержит ли все это один подшипник .

[TR764]

Этот подшипник переднее колесо легкового автомобиля выдерживает, почему бы ему половину веса кардана не выдержать? 

[Самарин]

Вы замеряйте в мм и тогда будет все видно.Ну или я завтра замеряю(есть снятая колонка) .Пр памяти длина от фланца до обоймы подшипника около 100-150мм и это много и стоит это все на одном двухрядном подшипнике.В родном исполнении двигатель центруется специальным валом и потому длина 150мм не критична .Тут же вы хотите прицепить фланец к валу который стоит всего лишь на одном хоть и двухрядном подшипнике. Если все осмотрите и ваша схема окажется нерабочая то может можно подумать о другом варианте .к примеру изготовить шлицевую с флянцем и изготовить корпус для самоустанавливающегося подшипника и все это прикрепить к корпусу колонки .Таким образом конец вала колонки будет на подшипнике .внутренние шлицы будут компенсировать ход вала колонки .Кардан будет крепится к фланцу .

Если будет возможность, то, конечно, измеряйте. А на какой длине будет не критично? Ведь можно сдвинуть фланец прям в начало шлицов. Расстояние тем самым уменьшить. А кардан уже крепить через цилиндрическую проставку. Может, правда, проще муфту на вал колонки одеть и не придется шлицевые фланцы изготавливать? Только переходник на кардан.

[kosuk71]

 А на какой длине будет не критично? .

Давайте начнем с малого .Вы где нибудь видели чтоб вал  так много выходил из корпуса ? Взять простую заднеприводную кпп и насколько там выходит вал ? Везде где вал выходит из подшипников флянец стараются сделать как можно ближе к подшипнику. Еще нужно внимательно изучить подшипник который ставится на Альфу он специфический и имеет хитрую обойму .В переводе написано карданный подшипник и нужно внимательно изучить а лучше узнать у специалистов которые имеют часто дело с ним принцып работы этого подшипника с хитрой обоймой.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Serguey]

Вся хитрость этого подшипника в том ,что конструкция позволяет смазывать ,шприцевать его

через специальны канал в транцерой сборки без каких либо разборок.

 Эта гофрированная жестянка прикрывает ролики подшипника ,удерживает смазку ,...она с.емная ,поворотная имеет разрез

которуй должен совпадать со смазочным отверстием. 

А так,обычный подшипник.

[kosuk71]

А так,обычный подшипник.

Спасибо за помощь.Сам ломал голову для чего такая обойма.Еще есть вариант это найти б-у вал (искать через форум) и укоротить его и набить шлицевую под нужный флянец.

[Самарин]

Спасибо за помощь.Сам ломал голову для чего такая обойма.Еще есть вариант это найти б-у вал (искать через форум) и укоротить его и набить шлицевую под нужный флянец.

А б/у искать зачем? Там же есть шлицы...или, чтоб новый не портить?

Сообщение отредактировал Самарин: 06 февраля 2017 - 11:53

[kosuk71]

А б/у искать зачем? Там же есть шлицы...или, чтоб новый не портить?

Ну да чтоб в случае чего иметь возможность вернуть в исходное состояние.Ищеш загодя и экономишь а ищешь на скорую руку и переплачиваешь.

[Самарин]

Ну да чтоб в случае чего иметь возможность вернуть в исходное состояние.Ищеш загодя и экономишь а ищешь на скорую руку и переплачиваешь.

Это точно))) Спросил про свою проблемку на чипмейкере. Пока чего-то конкретного нет. Один коллега как раз пишет, что у вала второй опорой может служить маховик двигателя. Тогда над переделкой надо думать. Проще тогда переборку резать. Может правда не полностью, а окнами(((( Буду ждать еще мнений...

Сообщение отредактировал Самарин: 06 февраля 2017 - 12:31

[Самарин]

Вот, наверное, что мне надо)))

Прикрепленные изображения

• 

[kosuk71]

Вот, наверное, что мне надо)))

Хорошо тогда предлагаю обсудить другой вариант. В родном исполнении двигатель центруется специальным валом и только в отцентрованный двигатель вставляется родной вал .И если двигатель находится на родном месте то он будет воздействовать на вал больше чем этот же двигатель но на расстоянии к примеру 80см .Ведь амплитуда колебания (назову ее так) двигателя не увеличивается а на расстоянии 0.8-1м воздействие на подшипник колонки уменьшится (одно дело рядом трясет с подшипником а другое дело на расстоянии 1 м ).Грубо говоря нужно изготовить карданную трубу с одной стороны втулка для того чтоб одеть на родной вал колонки а с другой стороны полная копия родного вала. Таким образом сохраняется родная муфта на маховике и всегда можно вернутся к заводской компоновке. Кто что думает по этому поводу ?

[Самарин]

Хорошо тогда предлагаю обсудить другой вариант. В родном исполнении двигатель центруется специальным валом и только в отцентрованный двигатель вставляется родной вал .И если двигатель находится на родном месте то он будет воздействовать на вал больше чем этот же двигатель но на расстоянии к примеру 80см .Ведь амплитуда колебания (назову ее так) двигателя не увеличивается а на расстоянии 0.8-1м воздействие на подшипник колонки уменьшится (одно дело рядом трясет с подшипником а другое дело на расстоянии 1 м ).Грубо говоря нужно изготовить карданную трубу с одной стороны втулка для того чтоб одеть на родной вал колонки а с другой стороны полная копия родного вала. Таким образом сохраняется родная муфта на маховике и всегда можно вернутся к заводской компоновке. Кто что думает по этому поводу ?

Тоже вариант)))

[kosuk71]

 А движки впритык ставить не хочу. Хочу, чтоб открыл капот и все как на ладони)))

Напишите какие двигателя у вас стоят.

[kosuk71]

И все таки по простоте и ремонтопригодности лучший на мой взгляд будет вариант такой.Найти б-у вал колонки и укоротить его и набить нужные шлицы под распространенный флянец. Далее ставим кардан и изготавливаем другую муфту .Муфту можно применить к примеру с кардана БМВ и выбрать наиболее распространенную. Что получаем в итоге - не надо центровать двигатель относительно колонки .уходим от дорогой муфты Меркруизер (она все равно когда то выйдет из строя и цена немаленькая у нее )

[Самарин]

Напишите какие двигателя у вас стоят.

С двигателями пока определяюсь. Больше склоняюсь к змз 406.3

[kosuk71]

С двигателями пока определяюсь. Больше склоняюсь к змз 406.3

Ага значит муфты соединительной у вас нет ?  Тогда точно надо русифицировать привод.

[TR764]

Хорошо тогда предлагаю обсудить другой вариант. В родном исполнении двигатель центруется специальным валом и только в отцентрованный двигатель вставляется родной вал .И если двигатель находится на родном месте то он будет воздействовать на вал больше чем этот же двигатель но на расстоянии к примеру 80см .Ведь амплитуда колебания (назову ее так) двигателя не увеличивается а на расстоянии 0.8-1м воздействие на подшипник колонки уменьшится (одно дело рядом трясет с подшипником а другое дело на расстоянии 1 м ).Грубо говоря нужно изготовить карданную трубу с одной стороны втулка для того чтоб одеть на родной вал колонки а с другой стороны полная копия родного вала. Таким образом сохраняется родная муфта на маховике и всегда можно вернутся к заводской компоновке. Кто что думает по этому поводу ?

Это как раз та схема, без дополнительного опорного(подвесного) подшипника, которую с самого начала предложил Самарин!

[TR764]

Только бы я добавил, что кардан со стороны двигателя не должен повторять выходной вал колонки, так как это дорого обойдется (вал от Альфа-1 плюс демфер фирменный). Проще оставить волговский диск сцепления (он уже имеет пружинный демфер) и первичный вал соответствующей коробки передач  взять за основу для изготовления флянца для кардана.

[kosuk71]

Это как раз та схема, без дополнительного опорного(подвесного) подшипника, которую с самого начала предложил Самарин!

Она не будет работать если оставить вал длинным. 

[Самарин]

Это как раз та схема, без дополнительного опорного(подвесного) подшипника, которую с самого начала предложил Самарин!

А вот про подвесной подшипник это идея хорошая. От той же газели.

[amgjet]

Автопромом уже всё придумано , бери и копируй и адаптируй .

[Самарин]

На сайте производителя нашел чертеж соединения двигателя (на картинке 4.3MPI) и колонки через кардан. Судя по чертежу можно, но необходимо делать дополнительный опорный узел. Можно конечно купить сей девайс, но цена намного превышает стоимость всего проекта вместе со мной, наверное   Отсюда пришел к закономерному выводу, что нужно теперь спроектировать и сделать дополнительный опорный узел. Опять-таки, помощь очень приветствуется

Прикрепленные изображения

• 
• 

[TR764]

Мое мнение, что этот опорный узел,(он кстати , ставится на те же "уши"транцевой сборки, что и двигатель,и крепится болтом№45) нужен для того, что бы было удобнее снимать и ставить колонку. Так как колонка, в общем-то,  вещь малонадежная, и операцию приходится производить не редко... 

[kosuk71]

Мое мнение, что этот опорный узел,(он кстати , ставится на те же "уши"транцевой сборки, что и двигатель,и крепится болтом№45) нужен для того, что бы было удобнее снимать и ставить колонку. Так как колонка, в общем-то,  вещь малонадежная, и операцию приходится производить не редко... 

В таком случае следуя вашей логике то такой узел должен быть чуть ли не на каждом втором катере с пок. Но этого нет и значит не по этой причине применяется дополнительный упорный узел. Я думаю что это компания производитель разработала узел чтоб расширить охват рынка куда можно применить пок.