Сообщений в теме: 242

[Док.М.]

Я достаточно много читал про сквозные латы, про регулировки. В последствии сам пошил три грота с большим горбом и сквозными латами. Если предстоит гонка на полчаса, то можно угадать с жесткостью и набивкой лат, но часто ли крейсера гоняются меньше часа да и вообще туристы. Поэтому необходимы мягкие латы. Форма паруса задается раскроем, пошивом паруса, а не напрягом лат. Основная нагрузка идет не по задней шкаторине, а по направлению от шкотового к фаловому углу. Латы предназначены для оттопыривания задней шкаторины и всё. Сквознае латы делают парус менее чувствительным к турбулентности, срывам потока, т.е. к заполаскиванию. Это свойство очень удобно и приятно. В растравленном состоянии яхта не дрожит как в ознобе. При усилении ветра, потравливая горбатый грот и оттяжку гика, фаловый угол уходит под ветер и уменьшает опрокидывающий момент и никакого заполаскивания и потери хода. При жестких латах возникают большие нагрузки в фаловом углу, а не в упорах. Подытоживая свой опыт могу рекомендовать латы с жесткостью минимальной для поддержания горба в сильный ветер или минимум чтобы не сломать при убирании грота. Это очень не большая жесткость. У меня трех метровые латы в вертикальном положении гнутся под собственным весом. На самом первом 4-х метровом гроте из палаточпой ткани я вставил латы из толстого картона. Не смейтесь - это был первый опыт 15ти летнего мальчишки и удачный.

[AMN]

2 Док.М. Да все правильно, на порывах отлично сбрасывает ветер. А какой размер ваших парусов?

[Док.М.]

Первый 4, второй 11, третий 21 кв.м. и еще стакселя. На новом, самодельном, катамаране с гротом 21 еще путью и не ходил, но паруса пошил удачно. В многокорпусниках выкладывал фото.

[Nnnnnnn]

Посмотрел фоты старых "эрок", развешеные у нас в клубе по стенам. Там были в моде сквозные латы, еще на брезентовых парусах. Так там просто шкертики на концах, продетые сквозь лату.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот этими самыми шкертиками латы и набивали в латкарманах. Так, например, на Хоби-кэтах латы набиваются. Вот на картинке:

[Алексей С.]

Я ничего не понял, честно.
Возможно, мы говорим о разных вещах. Но я не вижу связи между формой паруса, как таковой (заданой кроем), и формой серпа (поддерживаемой латами).

<{POST_SNAPBACK}>

Связь есть. Сквозная лата обеспечивает единый профиль паруса от передней шкаторины до задней, в т.ч.и участие серпа в этом профиле. Набитая лата обеспечивает участие серпа в этом профиле именно усилием набивки, лата же, просто вставленная в карман будет удерживать часть паруса выступающую за линию шкотовый угол - фаловый угол только за счёт собственной жёсткости.
Обычно этот эффект несколько смазан за счёт того, что парус отвален под ветер, т. е. расстояние между шкотовым и фаловым углами по рангоуту меньше дуги проведёной по парусу. Обычно это происходит из-за недостаточной длинны погона, не позволяющей обеспечить набивку гика вертикально вниз, что необходимо для обеспечения эффективной работы грота со сквозными латами. Форма же паруса с недобранным гиком меняется таким образом, что серп (частично или полностью - зависит от величины) как бы попадает внутрь проекции основного треугольника, и нагрузка на лату уменьшается. Особенно заметен эффект от недобитых лат при лавировке на максимально острых углах - вроде бы и гик находится в пределах погона - а начинаешь добирать - грот теряет форму, падает тяга. Чуть отвалил - вроде опять стоит, работает. Именно такой режим и вводит в заблуждение тех кто использовал сквозные латы без набивки - вроде стоит и вроде работает. Просто они не представляют как это может, и должно! работать по максимуму - разница очень большая.

[AMN]

И хотел бы добавить, речь идет все-таки не о хобикэтах, а о большой яхте. Прижимистые англичане вряд ли тратили бы лишнии деньги на каретки для сквозных лат на круизных яхтах, если бы это не имело большого смысла. Хотя бы на верхнии две ставят всегда. Выше я приводил фотографии яхт с таким типом лат и парусов. Все с каретками, а вот с обычными парусами, там поразному.

[Евгений 2005]

Даже не знаю куда и писать,не создавать же новый топик по мелочам,вот и решил написать сюда Для чего делают наклонные мачты в часности с наклоном в корму?На сколько мне известно иногда изгиб нужен для уплощения грота.Так же есть соображения о том,что это делается для регулировки центра парусности.Может еще какие функции может выполнять такая мачта? Я тут рисовал,рисовал и дорисовался до того,что применение наклонной мачты позволяет поставить горбатый грот с обычным ахтерштагом без всяких там наворотов и не надо рисковать мачтой.

[Ayrton]

Для чего делают наклонные мачты в часности с наклоном в корму?На сколько мне известно иногда изгиб нужен для уплощения грота.

<{POST_SNAPBACK}>

Особых чудес наклонная мачта не создаёт. Как правило сколь нибудь большой наклон делают из конструктивных соображений. Яркий пример - буера DN. Там очень сильно заваленая в корму мачта, а вызвано это компановкой с передним рулевым коньком - ванты разводятся на балку, которая в корме. Наклон вперёд делают только на лодках со стаксельным вооружением, чтобы мачта не мешала стакселям.

Обычно, на яхтах делается регулируемый степс (хотя-бы в виде нескольких дырок) - это позволяет слегка двигать и наклонять мачту. Вот это делается для центровки под разные паруса и/или силу ветра. На некоторых чисто гоночных классах допускается даже регулировка степса мачты на ходу.

Если твоя мачта будет завалена в корму, то увеличится прекрытие стакселя гротом. Оно и так у тебя слишком велико, чтоб его увеличивать. На большинстве швертботов (кроме FD) это перекрытие не более 10%, т.к перекрытая часть стакселя тянет хуже, а задувание в грот увеличивается - теряем в тяге, увеличиваем лобовое сопротивление.

Дался тебе этот ахтерштаг! Ну зачем он тебе нужен? Изогнуть мачту швертбота (это делается для того, чтобы сделать грот более плоским в крепкий ветер и только для этого) можно оттяжкой гика и сдвигом каретки гика-шкота под ветер - согнётся как миленькая. Если вооружение топовое, то ахтерштаг гнуть мачту не сможет, т.к. он гнёт мачту за счёт рычага между креплением ахтерштага и форштага. Никакого риска в такелаже без ахтерштага нет. Ни одного швертбота с ахтерштагом я не видел никогда.

[Евгений 2005]

Спсибо!Только мы когда ходили с мачтой из алуминевой трубы она иногда прогибалась назад,вот я и боюсь если такое же произойдет с нормальным профилемМожет для подстраховки бакштаги провести?В топике "Парус большого удлинения" об этом как раз говорилось или там указанно применительно к большим судам?

[Ayrton]

Только мы когда ходили с мачтой из алуминевой трубы она иногда прогибалась назад,вот я и боюсь если такое же произойдет с нормальным профилем

<{POST_SNAPBACK}>

Не видел твоей мачты, может она слишком хлипкая? Ничего страшного в прогибе назад нету (посмотри как гнут свои мачты "финнисты") - парус становится плоским и его сила тяги и сопротивление уменьшаются. В какой-то мере продольный изгиб мачты подобен взятию рифов - меньше тяга, но меньше и кренящая сила, а лодка так и эдак уже "уткнулась в старика Фруда", а выйти на скольжение ещё не может.

[Евгений 2005]

Мачта из дюраль-алюминиевой трубы.Диамтром 40мм и толщиной стенки 2мм.Но прогиб я так же связываю с тем,что соединительные вставки(тоже трубы диаметром 36мм токо стальные какие то)не давли гнуться мачте равномерно и гнулась она только там куда вставка не доходила. Может получиться разглядеть на фотке..........

Прикрепленные изображения

• 

[БАР]

Для чего делают наклонные мачты в часности с наклоном в корму?На сколько мне известно иногда изгиб нужен для уплощения грота.

Для бермудского кэта наклон мачты в корму в пределах 7 - 10 градусов приводит к некоторому увеличению силы тяги паруса.
Для шлюпа этот эффект может усилиться или уменьшиться из-за взаимодействия со стакселем - зависит от геометрии вооружения.

[Евгений 2005]

Спасибо,понятно!Наклонной мачте приговор

[AMN]

Вот никак не возьму в толк одну вещь: как при гике, крепящемся почти у палубы, можно сделать оттяжку гика.

<{POST_SNAPBACK}>

Похоже, в таких конструкциях вообще оттяжки не предусмотрены.  http://katera.ru/for...tyle_emoticons/default/mellow.gif

<{POST_SNAPBACK}>

При такой ширине корпуса, а у Pogo 40 это 4.4 м., длинна погона гика шкота около 4 метров, судя по чертежу. Следовательно должно хватать просто гика шкота вместо оттяжки, гика шкот на полняках, передвигается к краю погона, набивается и этого видимо достаточно. У катамаранов тоже нет оттяжек.

[Игорь К.]

При жестких латах возникают большие нагрузки в фаловом углу, а не в упорах.
Подытоживая свой опыт могу рекомендовать латы с жесткостью минимальной для поддержания горба в сильный ветер или минимум чтобы не сломать при убирании грота. Это очень не большая жесткость. У меня трех метровые латы в вертикальном положении гнутся под собственным весом. На самом первом 4-х метровом гроте из палаточпой ткани я вставил латы из толстого картона. Не смейтесь - это был первый опыт 15ти летнего мальчишки и удачный.

<{POST_SNAPBACK}>

Если речь о парусах для гонок то латы надо делать разной жёсткости по длине латы-1\3 длины латы от мачты мягше чем остальная(для сквозных лат).
Зачем поддерживать горб в сильный ветер(при равно мягких латах он будет смещатся в сторону задней шкаторины и пузатить парус) разве это хорошо?

[Игорь К.]

Не видел твоей мачты, может она слишком хлипкая? Ничего страшного в прогибе назад нету (посмотри как гнут свои мачты "финнисты") - парус становится плоским и его сила тяги и сопротивление уменьшаются. В какой-то мере продольный изгиб мачты подобен взятию рифов - меньше тяга,НЕ СОГЛАСЕН СБРОС ЛИШНЕГО ВЕТРА ЭТО ДА но меньше и кренящая сила, а лодка так и эдак уже "уткнулась в старика Фруда", а выйти на скольжение ещё не может.

<{POST_SNAPBACK}>

На Фине мачта строгалась под вес рулевого а парус набивался по ветру.
Гибкая мачта облегчала откренивание и сглаживала ход против волны.

[unika2000]

Оттяжка будет. Как и погон гика-шкота. Так, чтобы шкаторину открыть, если что.
А вот мачта гнуться не будет. Не зачем.
Тем более - никаких бакштагов. Я ж с ними сгину в расцвете лет...
Увы, столь любимого Ayrtonом спинча, по-первости, тоже не будет. Пока бы с основной парусиной разобраться... Хотя, конечно, оковки под спинч на мачте буду ставить сразу.
Корпус у меня что надо - и "жесткий" и "способный". И тросик на ванты припасен недецкий..

<{POST_SNAPBACK}>

При вооружении 3/4 Вы имеете больше парусины, чем при топовом. Мачта гнется меньше чем при 7/8, но все же гнется.- засчет грота. Ахтерштаг при этом необязательно - он важен для гонок для более тонкой настройки грота по задней шкаторине вверху. На фордака повернутые назад краспицы - не скажу что мешают.
Бывает, что при вооружении 3\4 ставят бакштаги для ограничения прогиба мачты вперед ( как и в 7/8) - по двум причинам:
- если мачта очень высокая и при оптимальном даметре нельзя получить необходимую жесткость
- при относительной недлинной мачте, если выбран "тонкий" профиль - чтобы лучше гнулся

[unika2000]

Спасибо,понятно!Наклонной мачте приговор

<{POST_SNAPBACK}>

Вам может быть придется наклонять мачту назад потом - для улучшения центровки яхты ( этим и обьясняется наклон мачты назад у большинства гоночных яхт)