Сообщений в теме: 52

[dr_tansky]

an der Leetonne oder beim Halsen = у нижнего знака (марки) или при повороте фордевинд.? ?

Und man braucht ein ausreichend großes Cockpit, damit sich die Leute nicht in den Rücken fallen := И требуется достаточно большой кокпит, чтобы матросы не бились спнами. (не падали на спины)? ?

 

Сорри, сидел без очков на суточном дежурстве - чуток, перепутал Leute и Leine.

А насчет регатных терминов - простите, не копенгаген... Тут уж по контексту...

[narbut]

Только хотел написать , что системы абсолютно разные, но коллега VanVeiden опередил 

rus_03.JPG

При такой проводке, бывало, вся длина шкота уходила на один борт (например, с левой лебедки потравливали, правой - подбирали) и начинались вопросы и пожелания...

[шепот ветра]

видел что-то  похожее  на Конрад 25р, гика-шкот петлей и два стопора в  разные  стороны, вперед и  назад, причем  на  штатном погоне регатника. как  мне  объяснили  сбрасывать  грот при критичном  крене  на  лавировке  может  как рулевой, так и матрос.

в  нашем  случае обходились стандартной  проводкой и с гика-шкотом  на  резких порывах работал  матрос, чтобы рулевой  вел  лодку по  стакселю и  не  отвлекался.

[Алексеев В.М.]

О поворотах, может быть, так?

Wenden, tacking, to go about -смена галса поворотом оверштаг, Halsen, gybing, jubing - смена галса поворотом фордевинд.   Смена галса часто выполняется без изменения курса?

[dr_tansky]

Спасибо. Вот и мой немецкий морской лексикон обогатился. Надо выбираться на моря и учить местные морские термины там

[Игорь К.]

Почитал ещё в интернете, общее ощущение, что минусы - это повышенная нагрузка на верёвки и соответственно износ, верёвки может клинить и перекручивать. Плюсы - удобнее управлять одному, особенно если яхта большая. Лично мои ощущения, что на небольшой лодке рейка в кокпите все время пытается под ногами даже в условиях, когда яхта статична.

Такая проводка наверное способствует более тонкой настройки на острых...

а вот про нагрузку по верёвке эт интересно что больше выдержит верёвка или места крепежа..,А?

[БАР]

Такая проводка наверное способствует более тонкой настройки на острых...

Это чем же она тоньше, по сравнением с погоном и регулируемой кареткой?

[Игорь К.]

Это чем же она тоньше, по сравнением с погоном и регулируемой кареткой?

А пампинг на килевой слабо?

----------

бывало ДНку ускорено разгонял качая шкот под гиком...

[БАР]

А пампинг на килевой слабо?

----------

бывало ДНку ускорено разгонял качая шкот под гиком...

Какое отношение пампинг имеет к тонкой настройке?

Но Вы ушли от вопроса - чем она тоньше?

[Игорь К.]

Какое отношение пампинг имеет к тонкой настройке?

Но Вы ушли от вопроса - чем она тоньше?

 

Дык элементарно, подобрали наветренным красным(кручение и перебор нижней, закрытая задняя шкаторина),

подобрали подветренным зелёным(кручение и перебор уменьшаются, задняя шкаторина не зажата....),

дальнейшая работа с подветренным шкотом(попеременно ограничено подобрать потравить) будет сравни маху(пампингу)..

======================

иль я чёта не так выдумал,А?

и Вы сможете такое вымучить с классическим погоном на тяжёлой килёвке,А?

Сообщение отредактировал Игорь К.: 29 апреля 2017 - 22:00

[krovaviy]

кстати такая же система (почти) применялась на Катане

там из соображений экономии и удобства,конечно.чтобы не городить радиусный погон через весь мост

[bad040]

У меня такая система:

После года эксплуатации никаких серьезных преимуществ кроме возможности регуливать сидя на наветренном борту нет. Не отходя от руля дернул рукой или крутнул лебедкой и продолжил дальше рулить. Не надо бегать к рубочным лебедкам. Так же нет особых недостатков . 

 

Выше  писали про большое количество блоков и тяжести регулировки - у меня в большинстве случаев хватает рук. Только при ветре больше 20 узлов требуеться помощь лебедки или при жесткой лавировке чтобы выбить парус в дп. Что удобно не надо вытягивать километры шкота, который потом валяеться в кокпите под ногами и мешает. Главное как и писали выше следить что на ветру осталось достаточно длины шкота. Так же удобно если надо быстро потравить. 

 

Так же выше жаловались на то что занимает две лебедки -  Обе кормовые  лебедки специально установлены для этого.

 

Подведя итоги -  для меня и малочисленной команды довольно удобно. Минусы в принципе не значительные.

 

ЗЫ:

 

Все вышеописанное мое личное мнение . В споры встревать не собираюсь. Кому то что то доказывать тоже.

[LVY2]

То ТС: лебедки на рубке не в счет, они на лодках от 30 фт только для фалов и настроечных снастей.

Не факт!

Я сделал так, даже не подозревая о каких то  "забугорных"  системах - задача стояла убрать погон  из кокпита и обойти спрейхуд. Первоначально, на каретке ставились еще два блок - лишние оказались.

Обычно работаю без лебедок, каретка раскреплена в ДП. Только в хороший ветродуй  в крутяк, и  надо подобрать гик к ДП - лебедкой за наветренный конец шкота, а на порывах работаешь минуя стопора, на лебедках, но если надо только "уплощить" грот "по месту" - за подветренный, руками и на стопор. Косяки: нужен контроль за равномерностью "расхода" концов шкотов (может закольцевать?), несколько неудобно экстренно сбрасывать - растравливать (это уже от стопоров зависит, м.б.).

Метод, что обсуждается - руками не удержать, однозначно. Да и сдвигаться он будет  по погону, по моему.

Сообщение отредактировал LVY2: 11 мая 2017 - 16:15

[VanVeiden]

Коллега, имеете шанс назвать оригинально и запатентовать свою проводку, поскольку она имеет отличия от немецкой системы, гран-при и адмирал'з кап! Вполне жизненно, и решает Ваш вопрос, правда не в каждом кокпите дотянешься без проблем. На рубку обычно идет так называемая "французская", изобретенная как говорят Дюфуром, в один конец. Немецкая все же идет к комингсам на шкотовые лебедки, а тем более ее спортивные варианты - для погона в кокпите.

Сообщение отредактировал VanVeiden: 11 мая 2017 - 19:36

[2191]

 На рубку обычно идет так называемая "французская", изобретенная как говорят Дюфуром, в один конец.

Тогда Дюфур должен быть голландцем, и жить в оные века, поскольку на буерах эта т.н."французская" система применяется повсеместно с оных же лет!

Сообщение отредактировал 2191: 11 мая 2017 - 21:27

[DoctorD]

Коллега, имеете шанс назвать оригинально и запатентовать свою проводку.  

 

Увы 

 

 

Проект 1992 г.

[LVY2]

Увы 

 

 

 

Проект 1992 г.

Опять обокрали!!!

Офтоп, конечно, но так же, в детстве "изобрел" закрутку стакселя и на этом же принципе - грота.  

[Vada]

это на Руси то кокпит маленький?

На "Руси" гик короткий

[VanVeiden]

Тогда Дюфур должен быть голландцем, и жить в оные века, поскольку на буерах эта т.н."французская" система применяется повсеместно с оных же лет!

Ну хорошо, внедренная на семейных крейсерах в паре с погоном на рубке.

[ИльяZ]

На снайпах стоит похожая вещь. Только там она гордо именуется погоном - обычный шкот идущий на балеринку в кокпите, а в корме у нока гика раздваивается на два штерта, расходящихся по разным углам кормы и отдельно регулируемых. Честно говоря, ни разу не видел, чтобы их кто-нибудь когда-нибудь трогал

 

А по немецкой системе мое видение - удобно либо для каких-то сверхчувствительных к положению экипажа швертботах (чтоб регулировать шкот, вися в откренке, как шверт-таль на финне), либо для очень широких гоночных яхт (далеко тянуться к центральной проводке, сидя на борту), либо для многокорпусников по той же причине.

 

Ну и разумеется, она должна быть круговой, чтоб в один прекрасный момент, ловя брочинг, не обнаружить, что с твоего борта шкот закончился...

Сообщение отредактировал ИльяZ: 16 мая 2017 - 19:57

[Максим_Ш]

При такой проводке, бывало, вся длина шкота уходила на один борт (например, с левой лебедки потравливали, правой - подбирали) и начинались вопросы и пожелания...

У PremiumRopes есть даже отдельная позиция в методичках для сплесневания бесконечного конца для German sheeting. 

 

Из несомненных плюсов проводки -- короткий шкот даже при большой площади грота и оттого очень "быстрый" руками без нагрузки.

[Alantyev]

Купил в этом году Bavaria С34, У нее проводка с двумя гикашкотами на рубке без погона. Шкоты выведены по бортам через стопора на рубочные лебедки

Я еще не совсем освоил данный вариант управления гротом, но первые ощущения очень противоречивы. 

Настраивать грот на острых курсах можно, как мне показалось, тоньше чем при варианте с погоном. но очень не удобно при управлении.

С одним матросом вообще не реально нормально скрутить поворот. Ему приходится сначала готовить подветренный гикашкот, чтобы после поворота грот не остался на наветренном борту, потом бежать к стаксельным лебедкам, затем собственно сам поворот, настройка стакселя на новом курсе и уже только потом заниматься гротом, который все это время стоит как попало....

Рулевой в данном варианте ничем помочь не может. Фордевин вообще стараюсь не крутить без второго шкотового...

Думаю доходить сезон без изменений, может придумаю какой-нибудь более совершенный алгоритм операций при поворотах... Но мне кажется что практичнее будет вариант с кареткой на рубке и с одним свободным концом...

[PARA CENTER]

На 27 футовой в одиночку делаю повороты.

А два матроса для поворота... Где ж их взять ?

[D.A.]

Приветствую, Уважаемые

Данную систему встречал несколько раз, как в гонках, так и в круизе. Из тех яхт, что точно помню - такой системой были оборудованы Солейл и Фёрсты, не знаю, штатное это было оснащение или переделанное. Правда чуть иначе проведен гикашкот, чем показано на фото в теме. На каретке погона гикашкота блочек, от него на гик идет два хвоста, далее они по бокам вдоль гика идут к мачте, там растягиваются на края рубки и возвращаются на кормовые лебедки.
Всё нижеследующее полностью моё субъективное мнение:

Плюсы:
1) Очень короткий шкот. Тут не забываем, что остается еще куча веревок для регулировки каретки по погону, причем руками, без лебедок.
2) Более "жесткий" гик. Не знаю как еще описать ощущение, но гик не "дышит" на порывах. Как следствие...
3) ... более чувствительная регулировка, которая осуществляется исключительно положением каретки на погоне. Актуально только для гонок и яхт заточенных под это (тот же Фёрст). На пузатом круизнике скорее всего разницы не будет.
4) Потенциально можно управляться с гротом с любого борта

Минусы:
1) Требует более высокой квалификации и координации шкотовых, чем с иным вариантом управления гротом
2) Большая нагрузка на шкот и на узлы его крепления и проводки, особенно на рубке
3) Невозможность быстро сбросить порыв ветра
4) Невозможность руками выбивать шкот, как это можно с многоблочной талью
5) Переползание шкота на один борт, проблемы с его последующей центровкой. Особенно под нагрузкой, в гонке, требует согласованного действия двух человек.  Закольцовывать шкот рисковано, ибо срощенный участок под такой нагрузкой может приподнести неприятный сюрприз.
6) Срыв шкота с любой из лебедок может привести к выхлесту шкота и потери управления гиком, чего нет в принципе при "традиционных" вариантах.
7) Больше напрягов при хождении в одиночку.

Возможно, такая проводка просто дань перемене моды: надо придумать что-то новенькое, чтобы потом втюхивать за большие деньги, объясняя это как угодно.
Для себя лично такую систему не выбрал бы. По мне оптимальны двухходовые тали с "быстрым" и "медленным" концами + каретка с погоном гикашкота, с возможностью полностью ручного управления гротом от штурвала без лебедки.

[Kirill-612]

 

...Настраивать грот на острых курсах можно, как мне показалось, тоньше чем при варианте с погоном... 

А гонщики-то и не знали.    Вот мучаемся с этим "рельсом" поперек кокпита!