Сообщений в теме: 68

[СергейСанта]

Нельзя разводить эпоксидку растворителем а затем как лаком пользоваться. Растворитель делает после испарения море пор, гидроизоляция от такого покрытия отвратная. Эт не только я тут типа такой умный, эт везде написано, и в этом форуме по этому поводу ранее говорилось. Для АВВ . Про швартовки там, ящик с пивом и так далее. Если смолу применяете непластифицированную то она и от удара кулака начнёт трескаться. Нечерта нормальная оклейка , на нормальной пластифицированной, от ударов не отслаивается. Сам проверял в течении 18 лет топляками, швартовками, металическими баками, моторами спинакергиками (на палубе) и.т.д. И не только я проверял, но и весь Братский яхтклуб (все лодки вкруговую обклеены тканью на эпоксидке).

[Soling]

Нельзя разводить эпоксидку растворителем а затем как  лаком пользоваться.

Растворитель делает после испарения море пор, гидроизоляция от такого покрытия отвратная.

Эт не только я тут типа такой умный, эт везде написано, и в этом форуме по этому поводу ранее говорилось.

<{POST_SNAPBACK}>

Так я же сам и писал! Только там речь шла не о лаке а о связуюшем.
Как пропитка и грунт смесь работает прекрасно. Механика простая: жидкая проникает глубже и обволакивает волокна. При нанесении неразведенной пограничный слой слегка подрастворяется и заполняет поры. Остальная масса
просто полимеризуется. Оторвать такой сэндвич удается только с половиной, не меньше, слоя шпона. Несколько образцов разорвались толко по склейке шпона. Хуже ведет себя зашкуренная после полимеризации. Рвется по границе
слоев смолы. Причем шероховатость роли особой не играет.
Пористость в данном случае рлои не играет. Скорее она на руку. Ее перекрывает верхний слой.

[Soling]

Нашел кусочек. Два трехслойных куска. Срез правда. Но видно, что жидкая смола прошила даже клеевой слой. Верхние три слоя просто приклеены без пропитки.
На втором фото разрыв.
Усилие не замерял. Меня и это убедило.

Но! Убедительно прошу не воспринимать как рекомендацию!!!
Обкатывалось только на одном сорте березовой фанеры.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[vodnic1]

Шпаклевать обязательно перед оклейкой. Просей сухие опилки, добавляй в разведенную смолу до получения нужной консистенции и шпаклюй - не течет и шкурится хорошо. Оклеивать всегда лучше за 1 раз. Сутки-двое не поспите, зато получите монолитный корпус. Хитрость в том что между слоями должна быть пауза, вовремя которой корпус необходимо подсушить в теплом месте ( в идеале камера с t+40-50С) до отлипа. В этот момент уходит растворитель и прочая легколетучая дрянь из смолы, которая в дальнейшем могла бы привести и к осмосу.

[Passat]

2 Сергей Санта. А какой процент пластификатора нужно добавлять в эпоксидку для оклейки корпуса стеклотканью? На фирме, где я покупал эпоксидку, отдельно продавался пластификатор. Мне показали кусок пластифицированной смолы, на ощупь она была как засохший силиконовый герметик. А мужик со склада хвастался мне, что залил пластифицированной эпоксидкой прохудившуюся подошву ботинок (изнутри), которая стала очень мягкой, и он ходит как на пружинах.

[BotsmanJ]

А какой процент пластификатора нужно добавлять в эпоксидку для оклейки корпуса стеклотканью?

<{POST_SNAPBACK}>

С обычным отвердителем - 10%, с эпиталовским - даром не нать.

[ABB]

Сам проверял в течении 18 лет топляками, швартовками, металическими баками, моторами спинакергиками (на палубе) и.т.д.
И не только я проверял, но и весь Братский яхтклуб (все лодки вкруговую обклеены тканью на эпоксидке).

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Зачем же вы её так Серёжа, неужели не жалко.
А прочность оклейки стеклотканью проверял я думаю не только Братский яхтклуб. Просто говорим мы с вами о разных случаях. Если у вас на яхте 3-4 слоя качественной аппретированой стеклоткани на качественном компаунде , то вам и беспокоится неочем , этот кокон выдержит всё что угодно. А если это лёгкий швертбот или гребная лодка с одним слоем из стеклоткани которую вы сумели достать , а не из той что надо было-бы. К сожалению многие строят не из того что лучше , а из того что смогли достать, поэтому и столько впросов на форуме.
Вот и Soling предлагает как грунтующую пропитку использовать ЭД-20 с ацетоном , а чего казалось бы проще прогрунтовать ЭПОСИЛОМ и никаких проблем и продукт известный качество гарантировано правда по цене день и ночь , да и не везде его можно купить - вот сиди и думай , что лучше.

Best regard. ABB.

[Soling]

[color=gray]
К сожалению многие строят не из того что лучше , а из того что смогли достать, поэтому и столько впросов на форуме.
Вот и Soling предлагает как грунтующую пропитку использовать ЭД-20 с ацетоном , а чего казалось бы проще прогрунтовать ЭПОСИЛОМ и никаких проблем и  продукт известный качество гарантировано правда по цене день и ночь , да и не везде его можно купить - вот сиди и думай , что лучше.

Best regard. ABB.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, согласен полностью. Часто наличие материала становится решающим фактором.
Однако есть еще одно соображение:
При работе стоит взять за правило докапываться до принципов действия той или другой методики или технологии. Очень часто встречал суждения... мягко говоря, "от фонаря. Поэтому отношусь с осторожностью к рекомендациям типа - "надо делать вот так..." без объяснений почему.
С пропиткой очень наглядно получилось. Мои же призывы не разводить
смолу растворителями обернули против моего же предложения. Именно потому, что не захотели разобраться, как это работает.
Опять же писалось не раз о необходимости соблюдать дозировки компонентов. И опять сообщение о "летучих" веществах. Летучим могут стать
только не прореагировавший отвердитель. Избыточный. Растворителя в смоле
не должно быть. А вот с осмосом, все равно можно столкнуться. Осмос работает на молекулярном уровне. И микропоры появляются из за плохой
смачиваемости стекловолокон. Их вполне достаточно для осмоса.
Прочитал одно замечательное соображение:
" Очень частая ошибка состоит в тосм, что делают не так как надо, а так, как умеют. "
Полностью согласен и стремлюсь избегать этой ошибки.

По пропитке: смысл в том, что бы постараться пролучить монолитный материал с большим, чем у обычной смолы прониканием. Сделать это можно только укладывая слои на неполимеризовавшиеся предыдущие. Иначе все теряет смысл. И выклейка должна идти без всяких "выдержек". так, чтобы следующий слой смешивался с нижним. Тогда это будет монолит.
Отсюда и использование той же смолы, что и для обклейки.
Дело не в выделении каких то конденсатов. Смола нерастворима. Потому относиться к ней как к обычному материалу для склейки нельзя.

[Slav]

Так я же сам и писал! Только там речь шла не о лаке а о связуюшем.
Как пропитка и грунт смесь работает прекрасно. Механика простая: жидкая проникает глубже и обволакивает волокна. ....

<{POST_SNAPBACK}>

А в какой пропорции разводится эпоксидка (напр. ЭД-20) ацетоном для пропитки или грунтовки? Отвердитель добавляется с учетом весовой части смолы?

[Soling]

А в какой пропорции разводится эпоксидка (напр. ЭД-20) ацетоном для пропитки или грунтовки? Отвердитель добавляется с учетом весовой части смолы?

<{POST_SNAPBACK}>

Сначала смешиваются компоненты смолы, в обычном порядке и в обычных пропорциях. Разбавлять чистую смолу не стоит. Трудно вычислить количество компонентов. Потом добавляется ацетон до получения вязкости обычного лака. Небольшими порциями. Время полимеризации смолы увеличивается. Во первых из за того, что ацетон при испарении снижает температуру смолы. Во вторых ему тоже надо время для испарения. С одной стороны это приятно. Больше времени в запасе. С другой, при низких температурах можно уйти за критическую, ниже которой реакция может вообще прекратится. Это где то ниже 12С.

[Soling]

Да! Еще раз на всякий...
Это может быть только ацетон! С растворителями (типа №646 и.т.д.) можно получить очень много
головной боли, там намешано всяко разно.

[BotsmanJ]

Ацетон-ацетоном, но толуол вообще-то растворяет эпоксидку лучше. А есть мнение, что знаменитый эпосил воняет именно им.

[СергейСанта]

Ещё лучше растворяет спирт. Когда было с водкой туго мы метиловый применяли, кощунством считали этанол в смолу лить во внутрь как то приятнее было. Но метиловый ядовитый собака. А щас то спирт найти вобще не вопрос.

[Slav]

Ещё лучше растворяет спирт.
Когда было с водкой туго мы метиловый применяли, кощунством считали этанол в смолу лить    во внутрь как то приятнее было. Но метиловый ядовитый собака. А щас то спирт найти вобще не вопрос.

<{POST_SNAPBACK}>

Этиловый спирт надо применять абсолютированный. Обычный имеет несколько процентов воды, а метанол, похоже, 100%. Как отвердитель будет работать с водой? Ацетон и толуол тоже безводные, но толуол сейчас строго фондируемый продукт из-за применения в изготовлении наркотиков. На Украине по этой же причине запретили в свободной продаже ацетон.

[Slav]

Да! Еще раз на всякий...
Это может быть только ацетон! С растворителями (типа №646 и.т.д.) можно получить очень много
головной боли, там намешано всяко разно.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за совет, но одно меня смущает. При обработке разбавленной смолой образуются поры. А чем меньше размер поры, тем сильнее сосется вода (капиллярный эффект). Возможно последующие слои наразбавленной смолы заполнят эти поры.
Кстати, решил немного поэкспериментировать со смолой. Добавил к стандартным соотношениям 0,2% по массе смолы гидрофобизирующую жидкость 136-41. Все схватилось отменно. Адгезия к фанере на отрыв руками отличная. Рвется стеклоткань на границе со смолой. Но показалось, что чуть лучше рвется с жидкостью 136-41. Капли воды при наклоне скатываются, но на смоле с добавкой ГКЖ они не оставляют следа. Т.е. поверхность полностью гидрофобна.

[Ayrton]

Зачем же вы её так Серёжа, неужели не жалко.
Best regard. ABB.

<{POST_SNAPBACK}>

АВВ, ваще-то, в миру, СергейСанта носит имя Дмитрий Так что с никами надо поосторожнее обращаться...

[Ayrton]

Этиловый спирт надо применять абсолютированный. Обычный имеет несколько процентов воды, а метанол, похоже, 100%. Как отвердитель будет работать с водой?

<{POST_SNAPBACK}>

Спирт остаётся абсолютированным только до тех пор, пока находится в закрытой таре или с не до конца гидратированными кристаллами (например обезвоженными кристаллами медного купороса). Как только банка открыта - в нём уже есть 2-3% воды, хоть этиловый он, хоть метиловый, хоть изопропиловый или ещё какой. Но эта вода прочно связана и не представляет угрозы для отвердителя, поэтому не стоит сгущать краски и рекомендовать продукт, который 99% людей никогда не видели.

Кстати, в ацетоне то-же есть вода, причём там её значительно больше, чем в 96% медицинском спирте.

[ABB]

[quote name='Ayrton' date='17 Oct 2005, 08:58']
АВВ, ваще-то, в миру, СергейСанта носит имя Дмитрий . Так что с никами надо поосторожнее обращаться...


Тысяча извинений....

[Slav]

Спирт остаётся абсолютированным только до тех пор, пока находится в закрытой таре или с не до конца гидратированными кристаллами (например обезвоженными кристаллами медного купороса). Как только банка открыта - в нём уже есть 2-3% воды, хоть этиловый он, хоть метиловый, хоть изопропиловый или ещё какой. Но эта вода прочно связана и не представляет угрозы для отвердителя, поэтому не стоит сгущать краски и рекомендовать продукт, который 99% людей никогда не видели.

Кстати, в ацетоне то-же есть вода, причём там её значительно больше, чем в 96% медицинском спирте.

<{POST_SNAPBACK}>

Не уверен, что вода в спирте прочно связана. Перегонкой можно подсушить. Вода неограниченно растворима в спирте, так же как и спирт в воде. Гидрофобизирующая жидкость легко растворяется в авсолютированном спирте (там присутствуют следы бензола) и практически не растворима в медицинском. Не буду спорить, может процесс отверждения и идет с таким спиртом. Механизмы могут быть разные.