Сообщений в теме: 1388

[maxalex]

Что именно интересует?

 

Сам проект

 

А феном можно только прихватить.

Вы не правы. Я феном проваривал силовые элементы, писал уже об этом. Возможно Вы не освоили фен.

Maxalex, судя по картинкам нормальные экструдеры (за 300+).....

Ну почему же 300+ можно и в три раза дешевле https://aliexpress.r...000015343602429

[альф]

...Ну почему же 300+ можно и в три раза дешевле https://aliexpress.r...000015343602429

Джонботы, с которых начинал разговор Евгений, вполне замечательно варятся Алгой и её клонами за 30тыс.руб.  Если цель делать а не рассуждать.
 

[альф]

Сам проект

Проект интеллектуальная собственность. Основан на Джек Шпроте, но переработаны обводы, адаптирован под ПНД, и раскрой на 3Д фрезере. Остаётся сделать экструдером СиС. Во временном простейшем стапель-кондукторе.

[Евгений Кузнецов]

Кстати, да, мне тоже очень понравилась белая лодка, респект.


Maxalex, поеду сегодня, поварю феном свой рохлинг, нарежу присадку, побалуюсь. Чего не понимает большинство сварщиков, которые говорят, что феном нормально не проварить? Или это только в личку? Хочу освоить сварку феном пока, думаю, не будет лишним.


Подвис покупатель моей лодки, жду денег, поэтому есть время подумать.
По простым экструдерам не понимаю до конца начало шнека – под каким углом должна заходить присадка, какой зазор должен быть у первых витков шнека и должен ли шнек разрезать присадку на части. Остальное прозрачно. Позвоню производителям, может объяснят.
Про время впустую – все так, я и не планирую неделями круглосуточно изобретать, пилить, доводить. Штука кажется простой, покрутится в голове немного, если станет полностью понятной в деталях, то там работы мне на выходные и токарю на пол дня. А в цене разница в 50 тыс. в случае с Экструдермашем, да и интересно.

Альф, про ведёт пнд меньше 8мм можно подробнее?

[maxalex]

Maxalex, поеду сегодня, поварю феном свой рохлинг, нарежу присадку, побалуюсь. Чего не понимает большинство сварщиков, которые говорят, что феном нормально не проварить? Или это только в личку? Хочу освоить сварку феном пока, думаю, не будет лишним.

Для начала ответьте - чем сварка феном отличается от сварки экструдером? Особенно тем экструдером, который без отдельного нагревателя шнековой камеры.

Сообщение отредактировал maxalex: 04 марта 2021 - 12:23

[Евгений Кузнецов]

1. Площадью контакта сварки. Решается несколькими проходами.

2. Меньшей степенью расплавления материала присадки? Несколько раз уже слышал такое. Решается скоростью сварки, по-видимому. Присадку заведомо легче расплавить, чем материал основы, так что, думаю, это возможно.

Не?

[maxalex]

1. Площадью контакта сварки. Решается несколькими проходами.

2. Меньшей степенью расплавления материала присадки? Несколько раз уже слышал такое. Решается скоростью сварки, по-видимому. Присадку заведомо легче расплавить, чем материал основы, так что, думаю, это возможно.

Не?

Не.

1. Вы можете варить феном даже с 8-ми мм. прутком, с соответствующими насадками для него

2. О какой присадке речь? Если о прутке, то Вы можете феном регулировать степень нагрева. Мы на максимум ни разу не включали его.

 

В общем ничем не отличается. Почему же качество сварки должно быть хуже?

[maxalex]

Разница между ними только в производительности. 

[Евгений Кузнецов]

Дополнение)

Экструдером удобнее давить.

Что значит попробовать... сварил, сразу. Снял фаску на одной детали, проварил с обеих сторон, хорошо прогревая и вдавливая. Прыгая на ней сломать не смог.
Лодку «для себя» однозначно можно сварить, корыто тем более. Экструдер был бы удобнее и шов симпатичнее, но так тоже вполне канает.

Спасибо, Maxalex!!!
Блин, сломал-таки
Не сразу, но...

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[maxalex]

Дополнение)

Экструдером удобнее давить.

Что значит попробовать... сварил, сразу. Снял фаску на одной детали, проварил с обеих сторон, хорошо прогревая и вдавливая. Прыгая на ней сломать не смог.
Лодку «для себя» однозначно можно сварить, корыто тем более. Экструдер был бы удобнее и шов симпатичнее, но так тоже вполне канает.

Спасибо, Maxalex!!!
Блин, сломал-таки
Не сразу, но...

Экструдером варить тяжелее. Физически, потому что он гораздо тяжелее фена. Если Вам проварить 20 см., тогда не заметите, а если поварите весь день, к вечеру ручки трястись будут. Не очень понял, что Вы там вдавливали экструдером? Это как раз феном можно вдавливать материал в шов, на экструдере ничего вдавить не даст башмак. 

 

Когда нас учили варить, чех  при нас приварил полосу перпендикулярно листу феном и попросил сломать, никто не смог. Кстати, фаску Вы зря снимали, если вы привариваете перпендикулярно листу и провариваете с 2 сторон - фаски не нужны.

[Евгений Кузнецов]

Ах.еть

Добавил температуру немного

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Евгений Кузнецов]

Может это рохлинг такой волшебный, попробовать бы обычный, отечественный...

Блин, здоровенные тиски, сколько там сотен кг усилия на 15 см шва?
В лодке даже близко нет таких нагрузок.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Евгений Кузнецов]

Нереально круто обычный фен...
Ни намёка на желание развалиться.

Прикрепленные изображения

• 

[maxalex]

Чё у Вас швы то такие корявые?

[Евгений Кузнецов]

Зато монолитные

Я вожу туда-сюда, потом вдавливаю)
Насадка ещё не совсем подходит, она под выпуклый треугольник, а у меня плоский. И это был третий шов в моей жизни

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Евгений Кузнецов: 04 марта 2021 - 16:30

[Евгений Кузнецов]

Собственно, эстетика меня только и не радует, прочность шва отличная.
Медленно... экструдером шустрее. Джонбот феном варить дня три

[Евгений Кузнецов]

Ещё поварил. Не понятно. Сварил несколько соединений, вроде одинаково варил, а какие-то прочнее, какие-то рвутся. Вес мой с прыжками выдержали все, а тиски – нет.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[maxalex]

Вы бы попросили чтобы кто то опытный показал. Водить "туда-сюда" категорически не нужно.

 

На фото где припой оторвался просто непрогрев свариваемых листов. Думаю Вы просто неправильно варите.

Сообщение отредактировал maxalex: 04 марта 2021 - 18:47

[Евгений Кузнецов]

Ещё поварил. На разных температурах.
Первые швы варил при 270-300 на фене.

Попробовал 400, потом 500 – вонять начало, а крепости не добавилось.

Самый прочный шов получился при 270 но с длительным прогревом (туда-сюда) и вдавливанием присадки в материал через каждые 5-7мм. И с одной стороны был срез под 45. Остальные в тисках ломаются.

Пробовал по-разному, ролики посмотрел, примерно тоже самое. Так что сдаюсь. Либо просто так и есть – сварка феном в тисках ломается (это не ветерок подул) либо это настолько тонкий процесс, что без 18 лет практики и заговоров на ночь ничего не выйдет.

Пауза пока, думательная.

В экструдере (из фена и дрели), как я понимаю, присадка плавится равномернее и площадь шва намного больше.

[Евгений Кузнецов]

Не сказал бы, что не проварено было.

Прикрепленные изображения

• 

[maxalex]

В экструдере (из фена и дрели), как я понимаю, присадка плавится равномернее и площадь шва намного больше.

Не правильно понимаете. Снимите видео и покажите, скажу в чем ошибки

Не сказал бы, что не проварено было.

Я об этом фото

Прикрепленные изображения

• 

[Евгений Кузнецов]

Сниму.

[Евгений Кузнецов]

Вот так не держит нифига.
Не, не прилипло видео.

Сообщение отредактировал Евгений Кузнецов: 05 марта 2021 - 13:19

[Евгений Кузнецов]

Попробую позже отправить с компьютера.

А вот этот выдержал все издевательства. Присадку медленно грел но полужидкого состояния. Прошёл 3 раза с каждой стороны, то есть по площади примерно как экструдером. Прочно очень, но дольше в три раза и эстетики нет.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Евгений Кузнецов: 05 марта 2021 - 13:27

[Евгений Кузнецов]

Может я и не прав, но по моим экспериментам получается, что бюджетный экструдер варит за счёт накладки расплавленной массы, а прочно получается потому, что площадь шва достаточная, ощутимо больше, чем у шва, сделанного феном.