Сообщений в теме: 383

[a_max]

Для коллекции фоток с койками.

 

Это 26-футовый тримаран постройки 1996 года. Дизайнер - француз. Вход в салон выполнен с борта, Доступ к кормовой койке широченный. Собственно койка, расположенная поперек корпуса,  ну очень просторная.

 

Ну есть конечно экзотические конструкции, не знаю че там за корпус чтоб по ВЛ почти койку поперек. Если только скулу-расширитель  прям по  ВЛ зафигачить. Сам я остановился на более-менее традиционном варианте, высоту 0.7м над койкой получил, вообще пошел по пути много функционального интерьера, можно получить  до 7 спальных мест (койки и двух и одно спальные). При этм все просто в постройке и жестко. Мебель как силовая структура.  Теперь балки и аутригеры  надо думать, ну и считать остойчивость в разных вариантах движения.

[vity74]

Если так считать, то в скарабее можно пятерых разместить внутри и еще трех в кокпите! А еще есть передняя палуба! Не удобно, но один человек поместится. И четыре на тентах (а может и по три человека на тент)!!!
А если серьезно, то у большинствв покупателей тримов, с которыми я работал, запросов о размещении большого количества спальных мест нет.

[Steamer]

Ну есть конечно экзотические конструкции, не знаю че там за корпус чтоб по ВЛ почти койку поперек. Если только скулу-расширитель  прям по  ВЛ зафигачить. 

 

Для 1996 года, возможно, был экзотическим в своем размере (26 футов).

 

      

[a_max]

А если серьезно, то у большинствв покупателей тримов, с которыми я работал, запросов о размещении большого количества спальных мест нет.

Ваш трим -не крейсерский, Думаю те кто такие покупает вообще по долгу на борту не живут. Но есть ведь и другой контингент. Конечно напихивать людей в лодку для жизни смысла нет, но наличие достаточного количества спальных мест позволяет использовать их вариативно. У меня есть например компоновка по кату 9м с 4 каютами и 2 гальюнами.  Он удобен для 2  семей с детьми например, или тем. кто живя на лодке семьей,  часто принимает друзей. На таком кате будет гораздо приятнее провести отпуск, нежели в яхте где порой по сути одно помещение. На триме конечно с изолированностью кают хуже, но он подразумевает меньшее количество людей. Я ими занялся, так как  некоторыми коллегами не раз озвучивалась мысль об избыточности катамарана. 

Получилось в общем считаю неплохо. Компоновка близка к Трикат 30, но с еще двумя спальными местами.  Т.е. 2х2 +1+1 и при этом функционирующий салон.Это та база от которой можно плясать уже в создании различных вариантов.

Для 1996 года, возможно, был экзотическим в своем размере (26 футов).

 

 

Ну тут даже не знаю, либо у него ширина ЦК по ВЛ 2м ( почти) , или всеж койка повдоль. А так очнень неплох, стильный.

P/S Понял как там, койка высоко, половина ее под поперечной банкой через весь кокпит. Я об этом думал, но не стал использовать на стандартной версии. Но такой вариант вполне подойдет для чуть более другой конфигурации под дальняки малым экипажем. можно сделать каюту.

Сообщение отредактировал a_max: 08 сентября 2021 - 21:55

[a_max]

Интересные балки, не складные но видно съемные. Вообще сейчас практикуется витиеватый подход, довольно сложные системы. Появляются системы рычажно-параллельного складывания, там этих осей и рычагов еще больше При этом нагрузка лежит на соединениях .На крупных тримах узлы видно жуть дорогие, сколько там гнутых и точеных деталей из морской нержавейки, плюс усиленные всякими углями и кевларами сами балки. В голове крутится подход попроще, рычаги простой конструкции без излишеств, а потом фиксация балки "в замки" как на этом триме. К такой схеме по балкам катамаранов я уже пришел. 

Сообщение отредактировал a_max: 08 сентября 2021 - 22:28

[vity74]

На триме на фото, как и на многих французких тримах, наветренные поплавки поддерживаются вантами. На корсарах поплавки поддерживаются нидними рычагами. На драгонфлаях все по другому сделано немного. Видел на выставке узлы подвески балок драгонфлая 40фт. Напоминает деталь от танка. Но и масса у 40фт драгонфлая как у килевки, не самой легкой.

[a_max]

На триме на фото, как и на многих французких тримах, наветренные поплавки поддерживаются вантами. На корсарах поплавки поддерживаются нидними рычагами. На драгонфлаях все по другому сделано немного. Видел на выставке узлы подвески балок драгонфлая 40фт. Напоминает деталь от танка. Но и масса у 40фт драгонфлая как у килевки, не самой легкой.

Там немного не так, мачта тут не обязательна. Балки вставляются в замок в корпусе на миделе (на палубе) . а нагрузку держат растяжки к ЦК на  ВЛ. Как лук натянуто. Просто жесткие рычаги не делают длинными, система же складываться должна, а трос можно пустить к самому аутригеру, тем самым снять вообще изгибающие нагрузки с балок.  Как мачты раскрепляют.  Но конечно тросы требуют внимания, надо следить за состроянием обжимок. 

[vity74]

Наветренный поплавок держится на вантах. Иначе он будет болтаться. Замки не помогут, моменты очень большие.

[abrasha]

Наветренный поплавок держится на вантах. Иначе он будет болтаться. Замки не помогут, моменты очень большие.

 

  НЕ , поддерживается - это может , а замки в корпусе на сжатие работают (от борта к мачте) .

Сообщение отредактировал abrasha: 11 сентября 2021 - 13:34

[Алексеев В.М.]

Не спорьте. Поплавок висит на вантах, ванту крепят к мачте, мачта, конечно, гибкая, но имеет много ромбовант. На косой волне корма или нос поплавка мог бы и всплыть, но они острые, хотя и полные, не зарываются.

[abrasha]

Не спорьте. Поплавок висит на вантах, ванту крепят к мачте, мачта, конечно, гибкая, но имеет много ромбовант. На косой волне корма или нос поплавка мог бы и всплыть, но они острые, хотя и полные, не зарываются.

 

 Это у Эглайса так ( с могучей мачтой) , ванта порвалась и вся жёсткость конструкции - в трубу . 

[Алексеев В.М.]

 Это у Эглайса так ( с могучей мачтой) , ванта порвалась и вся жёсткость конструкции - в трубу . 

Так они по природе были мачтовиками, с растяжками работали.

 

[abrasha]

    https://www.avito.ru...kord_2207578647

 

 и 8 метров трим ( б/у) : https://dailyboats.r...y-dragonfly-800 - 1593734,3 руб. 

 

   Скромно .

Сообщение отредактировал abrasha: 13 сентября 2021 - 10:07

[a_max]

Коллеги, изучая различные проекты складных катов заметил, что на подавляющем большинстве не проработан вопрос перемещения экипажа по лодке  в сложенном состоянии. т.е. в марине. На Скарабее невысокая рубка, можно наверное по ней пройти (видел по старым  Корсарам тоже ходят по рубке, а по новым уже не так просто это). Может в наших реалиях это не очень нужно? Типа трим не складывают на стоянке. Но думается в европах то прежде чем лодку пришвартовать вы ее сложите, и надо будет на бак пройти. Какие мысли по этому поводу у практикующих тирмарановладельцев?

Еще вот также интересный вопрос вентиляции. Большей частью он конечно относится к тримам с фанерными поплавками, но думается и к пластику тоже относится. Аутригер по идее -вещь герметичная,  с лючками для доступа, гдет достаточно большими чтоб чет положить. Но при нагреве поплавок будет распирать, при остывании сжимать. При длительной стоянке (фанерные в основном) нужно проветривать, но при этом чтоб  дождь не попал, в том числе и в сложенном виде. Встреачались ли решения по этому вопросу на серийных и ли не очень лодках?

Сообщение отредактировал a_max: 17 сентября 2021 - 16:45

[Алексеев В.М.]

1. В ЦЯКе я видел ДРАКОН с отлакированной палубой, и тоже спросил о передвижении по ней при швартовке.

Но у нас предусмотрена "нескользящая" палуба и на яхте, и на тримаране. Кроме того на тримаране обычно ходят не по рубке, а по рядом натянутой сетке-батуту.

2. Любое помещение на яхте (вроде бы в доме тоже) должно иметь вентиляцию, предусмотренную конструктором. И на яхте, и на поплавке это сделать не сложно. Даже применить типовую головку.

Ну, вдоль поплавков своего я, пожалуй, пройду, а вот по поплавкам этого самого РЕКОРДА или СКАРАБЕЯ постесняюсь: ноги мои уже не слаломиста. Особенно на глубоком месте.

[Kir13]

Встреачались ли решения по этому вопросу на серийных и ли не очень лодках?

Юданов делает проход вдоль рубки, на фото видно. Ходить вполне комфортно как при сложенных поплавках, так и при разложенных. В аутригерах в центре большой люк, в нос и корму от него маленькие +в транце. Проблем с нагревом аутригера и повышения/понижения давления не замечал, лючки откручиваются легко, внутри сухо

Прикрепленные изображения

• 

[a_max]

Юданов делает проход вдоль рубки, на фото видно. Ходить вполне комфортно как при сложенных поплавках, так и при разложенных. В аутригерах в центре большой люк, в нос и корму от него маленькие +в транце. Проблем с нагревом аутригера и повышения/понижения давления не замечал, лючки откручиваются легко, внутри сухо

Спасибо. Потопчина  у меня будет обязательно, варианты по ширине. Либо так, на всякий случай как говорится, либо более-менее полноразмерную, чтоб удобно было ходить. Трим рисую под "второй автогабарит" 3.5м, сначала сделал корпус пошире с нормальной потопчиной, но сейчас решил всеж вписать его в  2.5м , с отвинченными поплавками. А потопчину сделать съемную. В триме все равно железяк полно делать, несколько лишних кронштейнов погоды не сделают  . 

По лючкам так и будет.  Тут просто  у меня привычка делать все под использование "там", а это подразумевает стояние лодки по пол-года на воде в марине. У нас же лодки по пол-года на берегу, и тут да, проблем все проветрить никаких. .

Прилеплю картиночку-эскизик. А то все только трындю  .

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал a_max: 18 сентября 2021 - 16:37

[a_max]

Хороший ролик с акцентом на различные режимы движение большого тримаhttps://www.youtube....h?v=IQAFcQkbRn8 Можно подметить некоторые нюансы. Есть над чем поразмыслить .

Здесь как раз "концепция погружающегося поплавка" прослеживается, и даже  работает (вроде) .

Сообщение отредактировал a_max: 21 сентября 2021 - 19:42

[abrasha]

Здесь как раз "концепция погружающегося поплавка" прослеживается, и даже  работает (вроде) .

 

  Вот сдаётся , что подобраны условия ( волна - ветер) для ролика аккуратно . 

Лодка реально летит , поплавок больше чем нужно НЕ погружается ( а рассекает - режет ) . 

Да , красиво . Вах !  

Сообщение отредактировал abrasha: 21 сентября 2021 - 23:04

[a_max]

Заметил интересный нюанс с балками. У Фарриера слегка наклоненная в корму линия борта, что на старом Комманд10, что на Ф22. Получается что в проекци "корпус" носовая выше.  У Корсара чуть меньше, но тоже есть. По идее система будет работать только если оси рычагов обеих балок совпадают. Но например в чертежах Комманд нигде не видно чтоб отверстия в кронштейнах расходились на проекции. И балки тогда при складывании имели бы небольшой наклон в корму, а на вид везде вертикально. В общем интересно и непонятно

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал a_max: 22 сентября 2021 - 19:31

[Алексеев В.М.]

"...Трим рисую под "второй автогабарит" 3.5м, сначала сделал корпус пошире с нормальной потопчиной, но сейчас решил всеж вписать его в  2.5м , с отвинченными поплавками. А потопчину сделать съемную. В триме все равно железяк полно делать, несколько лишних кронштейнов погоды не сделают  . 

По лючкам так и будет.  Тут просто  у меня привычка делать все под использование "там", а это подразумевает стояние лодки по пол-года на воде в марине. У нас же лодки по пол-года на берегу, и тут да, проблем все проветрить никаких. ."

Коллега, какие лодки уже сделаны-построены?

    Байка, БАР!

Менеджер-москвич: я показал твои чертежи иностранцам. Итальянцы похвалили,- им тримаранов надо 100 штук в год. Бразильцам нужно не менее 100 шт в год на их 1000 километровые пляжи. А американцам был нужен один, построенный, - для выставки в Калифорнии. Доставят за свой счёт, да и продадут там же, а "всякие бумажки-рисунки оставьте себе".

[a_max]

Посчитал в тугриках сколько чего надо на балки по фарриеровской методичке на Комманд10. Там полоса люминь 50х20 в основном, и нержа 6х60. Нижняя тяга 50см2 , верхняя 25см2+труба 100х40. Получилось на мои размеры деталей около 10м стальной полосы=7000р и 30м люминиевой=30тр. Это конечно перебор, там на Комманде металла больше 100кг набирается. Здесь все будет на треть легче точно, но излишек денег уйдет на крепеж как раз. Плюс сами аутригеры и балки. По 25 м2 6-ки  на поплавок плюс на балки еще 7-8м2 итого 20 листов фсф 6мм-40т.р+ стеклоткань, смола ЛКМ. В общем думаю в 100т.р. материалы можно уложить  с запасом.

На Корсарах там все как то ажурнее, Нет уже такой кондовости как на Комманд.

P/S исправил чуть калькуляцию..

Сообщение отредактировал a_max: 23 сентября 2021 - 18:13

[Алексеев В.М.]

В судостроении идёт фанера БС-1,  у меня 5 мм. Балки деревянные общим весом 145 кг. Поплавки стеклопластик - весом по 100 кг. Палуба корпуса - бакфанера s = 12 , набор - нержавейка на шпангоутах, стрингера - лёгкий сплав. В теме "тримаразм", но строится в эллинге.

[a_max]

В судостроении идёт фанера БС-1,  у меня 5 мм. Балки деревянные общим весом 145 кг. Поплавки стеклопластик - весом по 100 кг. Палуба корпуса - бакфанера s = 12 , набор - нержавейка на шпангоутах, стрингера - лёгкий сплав. В теме "тримаразм", но строится в эллинге.

БС-1 к сожалению становится у нас экзотическим материалом, коллегам в финляндии пришлось покупать. Как сказал мужик на выставке, не из чего шпон нужного качества делать. Сырья нет.Так что ФСФ -наше все. На балки конечно можно целенаправленно поискать получше качество и стойкую к раскалыванию. Ну а так просто делать в проекте запас как по прочности, так и по весу с учетом не очень хорошего качества поверхности нашей фанеры (той что по доступна по деньгам). В балках на растяжение/сжатие  работают рейки.

В общем эскизное рисование можно сказать закончил. Спонтанно начатый проект сложился в вполне прикольный аппарат. Вполне сбалансированный по комфорту, вместимости и легкости. При этом простой как барабан. Можно заняться расчетной частью.

P/S Приятель приедет из Турции, обсудим, мож тож в "тримаразм" ударимся  .

Прикрепленные изображения

• 
• 

[a_max]

С балками на Комманд разобрался кстати . Лодка собирается вверх дном, кромкой борта ровно по ОП  на стапеле. А потом эта плоскость становится с уклоном в корму. Т.е. все переборки имеют проектный наклон в корму. Затейники  ..

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал a_max: 23 сентября 2021 - 19:30