Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

осина как судостроительный материал


Сообщений в теме: 110

#26 kobomaka

kobomaka

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 512 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Albin Vega №599
  • Название: Friidu

Отправлено 11 октября 2022 - 15:54

 Ну а всё же?

 

Мы выяснили, что осина гниению не поддаётся, но мягкая. Т.е., в принципе, использовать для каких-то целей можно, Для сланей, например. А на обшивку вгладь, с оклейкой, или внабой?


  • 0

#27 WinderWanderer

WinderWanderer

    Яхтенный капитан

  • Администратор
  • 2 925 сообщений
  • Из:Кострома

Отправлено 11 октября 2022 - 17:05

 Ну а всё же?

 

Мы выяснили, что осина гниению не поддаётся, но мягкая. Т.е., в принципе, использовать для каких-то целей можно, Для сланей, например. А на обшивку вгладь, с оклейкой, или внабой?

Говорят, что осина мягкая ДО морения. Если её мочить-сушить-мочить сушить - то после этого она по твёрдости дубу не уступает.


  • 0

#28 kobomaka

kobomaka

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 512 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Albin Vega №599
  • Название: Friidu

Отправлено 12 октября 2022 - 14:15

 А вот поручни на рубку сделать?


  • 0

#29 Николай Александрович

Николай Александрович

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 384 сообщений
  • Из:Санкт-Перербург
  • Судно: Тримаран
  • Название: Николаша

Отправлено 12 октября 2022 - 15:09

Исходя из выше написанного , будет ли целесообразно , применение для  заменителя шпона при расположение (крест на крест поперек корпуса ), c использованием эпоксида и стеклоткани ?  Вес  и доступность заманчивы ...


Сообщение отредактировал Николай Александрович: 12 октября 2022 - 15:09

  • 0

#30 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 690 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 12 октября 2022 - 19:57

А ее режут на толщины, аналогичные шпону и соответствующего размера? Не дранкой же крыть?


  • 1

#31 Николай Александрович

Николай Александрович

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 384 сообщений
  • Из:Санкт-Перербург
  • Судно: Тримаран
  • Название: Николаша

Отправлено 12 октября 2022 - 21:05

А ее режут на толщины, аналогичные шпону и соответствующего размера? Не дранкой же крыть?

Именно это и имел ввиду , наблюдая за работой ленточной пилы ...


  • 0

#32 Сергей Владимирович

Сергей Владимирович

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 602 сообщений
  • Из:Советский. ХМАО
  • Судно: Север 520
  • Название: Север 520

Отправлено 12 октября 2022 - 21:18

Исходя из выше написанного , будет ли целесообразно , применение для  заменителя шпона при расположение (крест на крест поперек корпуса ), c использованием эпоксида и стеклоткани ?  Вес  и доступность заманчивы ...

Сухая, она твёрдая и хрупкая, на малых радиусах будет ломаться.

Воду впитывает легко, если уже в готовом корпусе найдёт влагу, эпоксидка её не удержит.


  • 1

#33 Николай Александрович

Николай Александрович

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 384 сообщений
  • Из:Санкт-Перербург
  • Судно: Тримаран
  • Название: Николаша

Отправлено 12 октября 2022 - 21:40

Сухая, она твёрдая и хрупкая, на малых радиусах будет ломаться.

Воду впитывает легко, если уже в готовом корпусе найдёт влагу, эпоксидка её не удержит.

Имею в виду выклейку на болване ,толщиной пластин 3-5 мм. С гибом  в сыром виде , сушка , пропитка жидким эпоксидом .Затем монтаж на эпоксид .   В три слоя , диагональ ?


Сообщение отредактировал Николай Александрович: 12 октября 2022 - 21:42

  • 0

#34 Сергей Владимирович

Сергей Владимирович

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 602 сообщений
  • Из:Советский. ХМАО
  • Судно: Север 520
  • Название: Север 520

Отправлено 12 октября 2022 - 21:47

Имею в виду выклейку на болване ,толщиной пластин 3-5 мм. С гибом  в сыром виде , сушка , пропитка жидким эпоксидом .Затем монтаж на эпоксид .   В три слоя , диагональ ?

Эпоксид пропитает примерно чуть больше 1 мм. 


  • 1

#35 Николай Александрович

Николай Александрович

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 384 сообщений
  • Из:Санкт-Перербург
  • Судно: Тримаран
  • Название: Николаша

Отправлено 12 октября 2022 - 22:06

Эпоксид пропитает примерно чуть больше 1 мм. 

То есть надежда на 3мм . толщины есть ?     Надо будет попробовать ...  Да еще и взвесить ...Будет ли смысл ...


  • 0

#36 gmdss

gmdss

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 656 сообщений
  • Из:Германия - СПб

Отправлено 12 октября 2022 - 22:36

Хорошо известен факт применения  осины в судостроении  для облицовки бань ПЛА:

https://sudostroenie...osti/29060.html

 

Что же касается малого деревянного судостроения, то например в книге Б.Г. Тереньтьева, посвящённой данному вопросу, есть некоторые подробности.

 

Осину относят к мягким лиственным древесным породам. Так в Таблице приводятся относительные коэффициенты сопротивления осины (К=0,8) в сравнении с  сосной и елью, коэффиент которых принят за единицу (К=1).

 

Кроме того из Таблицы применения основных пород древесины в деревянном судостроении можно понять, что допускаемая область применения лиственницы (то бишь осины в т.ч.), включает части набора, а также погружённые в воду элементы, как то: кили,штевни,наружная обшивка.

 

А вот применять её  для изготовления деталей, подверженных одновременному действию воды и солнца (напр. планшири и настилы палуб) не рекомендуется.


 

 

Прикрепленные изображения

  • 1 Обложка.png
  • 2 Породы дерева в судостроении.png
  • 3 Коэффициенты.png

  • 4

#37 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 16 476 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 12 октября 2022 - 22:45

а почему берёзовые ручки молотка и топорища лучше дубовых,А?


  • 1

#38 МОРЕМАН116

МОРЕМАН116

    команда ВК https://vk.com/club141266672

  • Капитан
  • 1 263 сообщений
  • Из:казань
  • Судно: ретро парусное

Отправлено 13 октября 2022 - 09:36

............

 

А вот применять её  для изготовления деталей, подверженных одновременному действию воды и солнца (напр. планшири и настилы палуб) не рекомендуется.

 

 У Трёх-сот летней церкви Преображения Господня на острове Кижи . церквей в Суздале купола и крыша покрыты дощечками из осины .Видимо  тогда монахи той книги не читали и  не знали что не рекомендуется под  "одновременному действию воды и солнца ". а еще ветра , снега , льда и т.д. 

И дядя Коля  мой тоже не знал заказав мне на свою лодочку слани строго  из осины.

 

Норвежский_лифтинг_-_panoramio.jpg

800px-Kiji2.jpg


Сообщение отредактировал МОРЕМАН116: 13 октября 2022 - 09:41

  • 4

#39 xaikan2016

xaikan2016

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 363 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 14 октября 2022 - 16:47

Хорошо известен факт применения  осины в судостроении  для облицовки бань ПЛА:

https://sudostroenie...osti/29060.html

 

Что же касается малого деревянного судостроения, то например в книге Б.Г. Тереньтьева, посвящённой данному вопросу, есть некоторые подробности.

 

Осину относят к мягким лиственным древесным породам. Так в Таблице приводятся относительные коэффициенты сопротивления осины (К=0,8) в сравнении с  сосной и елью, коэффиент которых принят за единицу (К=1).

 

Кроме того из Таблицы применения основных пород древесины в деревянном судостроении можно понять, что допускаемая область применения лиственницы (то бишь осины в т.ч.), включает части набора, а также погружённые в воду элементы, как то: кили,штевни,наружная обшивка.

 

А вот применять её  для изготовления деталей, подверженных одновременному действию воды и солнца (напр. планшири и настилы палуб) не рекомендуется.

 

Забавно в качестве примера применения осины в судостроении рассказывать о бане, пусть даже на подводной лодке.

Древесина осины очень быстро поглощает воду, но и также быстро ее отдает, при этом она не трескается. Именно это свойство и обуславливает применение осинового гонта или дранки для  покрытия кровли, и не только кровли, а и стен. Если сделать по уму, а именно обеспечить вентиляцию дощечек со всех сторон, то кровля прослужит долгие годы. 

А вот что точно не рекомендуется для изделий из дерева, так это одновременное воздействие влаги, кислорода, продуктов коррозии металла в среде без воздухообмена.

И лиственница нисколько ни осина, в тч. и с бишем и без биша.


Сообщение отредактировал xaikan2016: 14 октября 2022 - 16:51

  • 1

#40 Микул

Микул

  • Офицер
  • 8 462 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 14 октября 2022 - 18:24

а почему берёзовые ручки молотка и топорища лучше дубовых,А?

 

Потому что берёза -- вот она тут, а дуб надо покупать и например у нас не ближе, чем в Питере, по цене, сравнимой с не самыми дешёвыми металлами :)


 У Трёх-сот летней церкви Преображения Господня на острове Кижи . церквей в Суздале купола и крыша покрыты дощечками из осины .Видимо  тогда монахи той книги не читали и  не знали что не рекомендуется под  "одновременному действию воды и солнца ". а еще ветра , снега , льда и т.д. 

 

Отродясь там монахов не было. Церковь и церковь, для мирян. Построил, как говорят, плотник Нестор.


  • 0

#41 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 16 476 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 14 октября 2022 - 18:30


 

Потому что берёза -- вот она тут, а дуб надо покупать и например у нас не ближе, чем в Питере, по цене, сравнимой с не самыми дешёвыми металлами :)

наверное чтобы понять надо забить килограм пять-десять гвоздей за смену....


  • 0

#42 Микул

Микул

  • Офицер
  • 8 462 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 14 октября 2022 - 18:54

наверное чтобы понять надо забить килограм пять-десять гвоздей за смену....

Молотком с дубовой рукояткой? Так для начала нужео её поставить и тут мы возвращаемся у началу :)
  • 0

#43 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 16 476 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 14 октября 2022 - 19:22

Молотком с дубовой рукояткой? Так для начала нужео её поставить и тут мы возвращаемся у началу :)

тиковые продавались, дубовую можно было самому сделать при желании бывало лаги приходили дубовые...,

с дубовой можно было заработать растяжение...


  • 0

#44 Василий Румянцев

Василий Румянцев

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 5 489 сообщений
  • Из:Катманду

Отправлено 14 октября 2022 - 21:30

https://wildlife.by/...-Zapada Rossii/

Статья моего Заказчика "Водомерки".

 

Сегодня ходил за грибами,... но рассматривал больше осины....

надо поговорить с мужиками . которые  пилят березу на дрова, за сколько сварят две хорошие осины..

Карбон , АмГ, фанера,...это мне все понятно. 

с "осиной" - никогда не работал.

Но в детстве видел, в Сибири у дедов, "байдарки" для мелких речек.

Интересно. 

 


https://wildlife.by/...-Zapada Rossii/

Статья моего Заказчика "Водомерки".

 

Сегодня ходил за грибами,... но рассматривал больше осины....

надо поговорить с мужиками . которые  пилят березу на дрова, за сколько свалят две хорошие осины..

Карбон , АмГ, фанера,...это мне все понятно. 

с "осиной" - никогда не работал.

Но в детстве видел, в Сибири у дедов, "байдарки" для мелких речек.

Интересно. 

Прикрепленные изображения

  • 004.JPG

  • 1

#45 Микул

Микул

  • Офицер
  • 8 462 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 15 октября 2022 - 00:15

А вроде же уже обсуждали на форуме тему осины?

Но вообще как в средней полосе, не знаю, а у нас в Карелии осина более-менее товарных размеров практически поголовно пустая внутри. Без сердцевины.


  • 1

#46 mek

mek

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 049 сообщений
  • Из:добрянка
  • Судно: пакрафт

Отправлено 15 октября 2022 - 08:49

У нас осины размером со строевой лес и не пустотелые. Овердофига их просто.
  • 0

#47 Василий Румянцев

Василий Румянцев

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 5 489 сообщений
  • Из:Катманду

Отправлено 15 октября 2022 - 11:05

У нас осины размером со строевой лес и не пустотелые. Овердофига их просто.

Осталось только придумать - как вырастить Осину прямоугольного сечения. ;)

Полукруглые сечения  обводов - стрёмная вещь. Поэтому аборигены давно ставили "аутригер".

В России - тип лодки "комья" есть в разных регионах, но конечно только на мелких тихих речках.

Такая же примерно лодочка , на музейном корабле "Вариор" ( г.Портсмут, Музей "роял неви", там же "Виктори")

но она "высокотехнологисная" - набрана из "клёпок" , по технологии изготовления бочки .

 

Помню как выглядели "ангарские" лодки , - но они наборные (из доски) , шпангоуты - еловые корни, доска - ангарская сосна, 8 м , заготовлялась зимой, и по моему была без "подсоса" жилицы (смолы), доска практически без сучков. Килевая (днищевая) деталь - тесаная


  • 1

#48 Николай Александрович

Николай Александрович

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 384 сообщений
  • Из:Санкт-Перербург
  • Судно: Тримаран
  • Название: Николаша

Отправлено 15 октября 2022 - 13:18

Осталось только придумать - как вырастить Осину прямоугольного сечения. ;)

Полукруглые сечения  обводов - стрёмная вещь. Поэтому аборигены давно ставили "аутригер".

В России - тип лодки "комья" есть в разных регионах, но конечно только на мелких тихих речках.

Такая же примерно лодочка , на музейном корабле "Вариор" ( г.Портсмут, Музей "роял неви", там же "Виктори")

но она "высокотехнологисная" - набрана из "клёпок" , по технологии изготовления бочки .

 

Помню как выглядели "ангарские" лодки , - но они наборные (из доски) , шпангоуты - еловые корни, доска - ангарская сосна, 8 м , заготовлялась зимой, и по моему была без "подсоса" жилицы (смолы), доска практически без сучков. Килевая (днищевая) деталь - тесаная

Как выращивать осину прямоугольного сечения ? Попросить японцев , по методу квадратных арбузов !!!


  • 0

#49 mek

mek

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 049 сообщений
  • Из:добрянка
  • Судно: пакрафт

Отправлено 15 октября 2022 - 13:56

Как выращивать осину прямоугольного сечения ? Попросить японцев , по методу квадратных арбузов !!!

Это к евреям. Там первые квадратные были)))
  • 1

#50 Николай Александрович

Николай Александрович

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 384 сообщений
  • Из:Санкт-Перербург
  • Судно: Тримаран
  • Название: Николаша

Отправлено 15 октября 2022 - 14:15

Это к евреям. Там первые квадратные были)))

НЕ может быть японских евреев !?


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей