Сообщений в теме: 15

[syoma]

Привет.

 

Вот хотел бы представить на рассмотрение форума новую концепцию судовых движителей - ABB Dynafin. Обещают эффективность до 85% - гораздо выше, чем у привычных всем гребных винтов и офигенную управляемость, а также очень низкие шумы. Вроде как ABB - фирма серьезная и соответственно за этим стоят серьезные исследования.

 

Видео принципа работы:

 

https://youtu.be/aB8...?feature=shared

https://youtu.be/LaP...?feature=shared

 

Что могут сказать эксперты? Похоже на прорыв?

Сообщение отредактировал syoma: 10 ноября 2023 - 21:01

[Yarinen]

Я не эксперт, но в кино не увидел работу реального движетеля, только красивые картинки. Есть рабочие прототипы?

[lop]

Этой "новой концепции" скоро 100 лет исполнится. Поинтересуйтесь, что такое "крыльчатый движитель". А обещанная "эффективность" нуждается в расшифровке. Что именно под ней понимают авторы?

[БАР]

Преимущество этого движителя в возможности создавать вектор тяги любого направления.

Примерно с середины прошлого века его использовали на буксирах, которым нужно обеспечить маневренность.

Но большого распространения он не получил.

Возможно, электропривод каждой лопасти отдельно придаст ему какие-то дополнительные свойства.

[S_smirnov]

в Правилах Регистра (РКО) крыльчатый движитель упоминается. На практике за последние примерно 20 лет не попадался. Ни в новых проектах, ни в проектах переоборудования.

[syoma]

Этой "новой концепции" скоро 100 лет исполнится. Поинтересуйтесь, что такое "крыльчатый движитель".

 

Спасибо за наводку - теперь понятно откуда у этой концепции ноги растут.

 

Но новшество тут все же есть - лопасти не механикой управляются, а каждая собственным двигателем. То есть по идее эффективность выше.

 

 

А обещанная "эффективность" нуждается в расшифровке. Что именно под ней понимают авторы?

 

Судя по описанию на сайте - это КПД такого движителя. Если я не ошибаюсь, у гребного винта КПД 50-65%. Здесь обещают до 85%.

[syoma]

в Правилах Регистра (РКО) крыльчатый движитель упоминается. На практике за последние примерно 20 лет не попадался. Ни в новых проектах, ни в проектах переоборудования.

 

Но большого распространения он не получил.

 

Интересно, а я пробежался по характеристикам паромов у меня на озере и оказалось, что все паромы как раз этот крыльчатый движитель (на немецком Voith-Schneider-Propeller) и применяют, включая новый газовый паром, который только в этом году спустили. А я уж думал, что там азиподные колонки стоят - так как этим паромам пофиг в какую сторону плыть и швартуются они очень точно и быстро.

 

То есть фирма VSP и сейчас их активно выпускает и продает.

 

 

Похоже ABB нацелились на этот сегмент, и скорей всего, концепцией не ограничится.

Сообщение отредактировал syoma: 11 ноября 2023 - 02:09

[lop]

...
Но новшество тут все же есть - лопасти не механикой управляются, а каждая собственным двигателем. То есть по идее эффективность выше.

По идее КПД вечного двигателя более 100%. Но эта идея так и не получила подтверждения на практике.

Судя по описанию на сайте - это КПД такого движителя. Если я не ошибаюсь, у гребного винта КПД 50-65%. Здесь обещают до 85%.

Вообще-то КПД движителя есть величина переменная. Например, у обычного винта скоростного катера на стопе он низкий, зато на расчётной скорости близок к максимуму. А у буксира максимальный наоборот, на малой скорости, а потом , с ростом скорости падает. Ещё КПД винта зависит от формы подводной части судна, на котором он установлен. Оценки (экспериментальные, а не "по идее")  максимального КПД гребных винтов скоростных лодок - 70-80%. Теоретически, то есть "по идее", он может быть и выше для винта с двумя длинными узкими лопастями (и ещё выше - с одной!), но на практике такие винты не используются по понятным причинам, ну разве что на каких-нибудь экзотических аппаратах с мускульным приводом. Поэтому говорить о КПД "вообще", сравнивая его с неким КПД абстрактного винта, можно разве что в рекламном буклете.

[mek]

Привет.

Вот хотел бы представить на рассмотрение форума новую концепцию судовых движителей - ABB Dynafin. Обещают эффективность до 85% - гораздо выше, чем у привычных всем гребных винтов и офигенную управляемость, а также очень низкие шумы. Вроде как ABB - фирма серьезная и соответственно за этим стоят серьезные исследования.


Видео принципа работы:

https://youtu.be/aB8...?feature=shared
https://youtu.be/LaP...?feature=shared

Что могут сказать эксперты? Похоже на прорыв?

Раумботы немецкие во 2 МВ по такому принципу передвигались.

[Steamer]

 

Возможно, электропривод каждой лопасти отдельно придаст ему какие-то дополнительные свойства.

 

Да, на революцию, конечно, нет, но на рацпредложение (в советской терминологии) это тянет. 

Индивидуальный контроль (ИИ им в помощь)  за движением лопастей + их новая "красивая" - вот, пожалуй, и вся "революция".

 

Кино  сделано красивое. Имеется ссылка на международные требования и заботу о природе, "экономическая эффективность", посчитана (хоть и на трех пальцахна примере пассажирского парохода, который за год сэкономит 600 тонн топлива) - настоящая рацуха.

 

Глядишь и желающие  подтянутся (или умело подтянут, кого надо).

[Григорий Ш.]

Если оно наедет на что-нибудь, сложность и стоимость ремонта скорее всего будет больше чем замены обычного винта.

[ждан]

Привет.

 

Вот хотел бы представить на рассмотрение форума новую концепцию судовых движителе

этой новой концепции 100 лет в субботу. её периодически откапывают и даже что то строят, но массовость ей судя по всему не светит, в обозримом будущем.

[Toni Basilio]

 

 

Extensive studies (CFD and model tests) have shown open water efficiencies to be up to 85%.

Смущает одно. Если провели испытания и посчитали численно, то почему в рекламном видео ни кадров испытаний, ни кадров расчётов?

[lop]

Патамушта оно рекламное. Рекламный буклет и исследовательский отчёт/научная статья в журнале - разные вещи.

[WinderWanderer]

Всё встанет на том, что слишком много силовых контактов. Только первый двигатель напрямую подключен. Остальные должны будут подключаться по подвижным контактам - то есть через щётки. На этом всё и встанет.

[БАР]

В принципе можно на каждую лопасть поставить свой, меньшей мощности. Тогда проблема контактов снимается.