Сообщений в теме: 22

[atimo]

Привет. я в принципе еще не очень в этом разбираюсь, успел испортить только несколько деталей  ) 

 
На Ютубе наше несколько видео о том что делают герметический пакет из геля и пользуются ним много раз, и не делают каждый раз танцы с бубном с проверкой на утечку и нет ли дырочек в пленке и дальше ... 
вот вставил видео. 
Кто то из нас пользовался таким, поделитесь пожалуйста опытом. 

 

 

https://www.youtube....annel=Smooth-On

[Раблампы]

Если вы можете прожить без этого, - живите и радуйтесь, а если нет... 

[atimo]

Прожить можно,  Но вот если нужно каждый день по конструкции делать, хотел бы узнать что лучше.

[lop]

Мешок из вакуумной резины.

[Раблампы]

Мешок из вакуумной резины.

Ткань 500, так она называлась на производстве. В народе "серебрянка". 

[wwwanton]

Латекс наверное тоже можно. 

[lop]

Ткань 500, так она называлась на производстве. В народе "серебрянка". 

 

 

Латекс наверное тоже можно. 

 

Наверное... А может и нет. Экспериментировать с материалами можно бесконечно, а можно сразу купить/сделать то. что нужно и больше не экспериментировать. В студенчестве развлекались сначала с полиэтиленовой плёнкой, потом с ПВХ, ещё какой-то. Весело же бегать и искать где оно сабака травит, а смола-то встаёт... Сделали мешок из резины, а потом думали - а чего мы его сразу не сделали? Нет, надо по граблям сначала погулять.

[wwwanton]

Наверное... А может и нет. Экспериментировать с материалами можно бесконечно, а можно сразу купить/сделать то. что нужно и больше не экспериментировать. В студенчестве развлекались сначала с полиэтиленовой плёнкой, потом с ПВХ, ещё какой-то. Весело же бегать и искать где оно сабака травит, а смола-то встаёт... Сделали мешок из резины, а потом думали - а чего мы его сразу не сделали? Нет, надо по граблям сначала погулять.

Поиском нашел 500 ИА, 500ИБ являются двухслойными диагонально-дублированными, 500МП - двухслойная параллельно-дублированная.Это прорезиненые ткани. Вы эти имели ввиду? Я так понимаю мешок сделать можно склеив эту ткань. А как такая ткань взаимодействует с ламинатом? Нужена ли разделительная ткань?

 

Конечно не хочется бесконечно экспериментировать. Я бы с удовольствием если бы знал где купить и что это мне будет лучше, чем обычная пленка, взял бы. Я же вижу, что другие на сериях используют обычную пленку Матяж тот же.

 

Сейчас ищу для сендвича пенопласт но к сожалению все очень дорого. Конструкционный пенопласт высокой плотности дорогой. Кто знает, чем можно заменить поделитесь. Есть ППУ, но он идет или с бумагой или другими оболочками и достаточно толстый. Хотелось бы толщину 5-10мм, чтобы его можно было на нос положить и вакуумом прижать.

[В. Мельников]

Сам не делал но близко видел как ваккуумно ремонтируют. Там не мешок а кусок резины с ниппелем. Его наклеивают поверх ремонтируемой поверхности и края приклеивают скотчем, этого достаточно чтобы был ваккуум для прижимания и выдавливания смолы в наполнитель.

[maxalex]

. Есть ППУ, но он идет или с бумагой или другими оболочками и достаточно толстый. Хотелось бы толщину 5-10мм, чтобы его можно было на нос положить и вакуумом прижать.

Ну так берите потолще и пилите полосы такой толщины какой нужно

[wwwanton]

Ну так берите потолще и пилите полосы такой толщины какой нужно

Можно и так, но я хотел все за раз делать и вакуумировать, а это уже дольше и могут пустоты образоваться. Пробка как наполнитель сендвича неплох теоретически, но она гниет. Подошел бы пенопласт 5мм, продают или продавали airex.

[maxalex]

Можно и так, но я хотел все за раз делать и вакуумировать, а это уже дольше и могут пустоты образоваться. Пробка как наполнитель сендвича неплох теоретически, но она гниет. Подошел бы пенопласт 5мм, продают или продавали airex.

С аирексом без штанов останитесь. Да и 5 мм. маловато будет. Берите ППУ и набирайте ламелями. Никаких пустот не будет, если нормально шлифанете перед оклейкой.

[wwwanton]

С аирексом без штанов останитесь. Да и 5 мм. маловато будет. Берите ППУ и набирайте ламелями. Никаких пустот не будет, если нормально шлифанете перед оклейкой.

10м2 сколько же ламелей будет? технологически как оптимизировать? Покупается лист ппу максимальной толщины. Ножовкой нарезаются ламели ну к примеру 10мм. Процесс формовки кладем первый слой или несколько, приклеиваем ламели и все в вакуумный мешок. Ждем отверждения. Потом шлифуем, где смола вышла наружу. Потом смолой с микросферой шпаклюем щели между ламелями, накладываем слой или слои и опять вакуум. Ну трудоемкость не маленькая получается совсем. 

[lop]

Мешок из вакуумной резины.

 
 

Ткань 500, так она называлась на производстве. В народе "серебрянка".

 
 

Поиском нашел 500 ИА, 500ИБ являются двухслойными диагонально-дублированными, 500МП - двухслойная параллельно-дублированная.Это прорезиненые ткани. Вы эти имели ввиду? Я так понимаю мешок сделать можно склеив эту ткань. А как такая ткань взаимодействует с ламинатом? Нужена ли разделительная ткань?[/size]
...

 

Я же написал - вакуумная резина. Забиваем в поисковик, смотрим, выбираем. У нас были из 2 и 3 мм.
При чём тут ткань прорезиненная? Резина растягивается, ткань не растягивается.

[wwwanton]

 
 

 
 

 

Я же написал - вакуумная резина. Забиваем в поисковик, смотрим, выбираем. У нас были из 2 и 3 мм.
При чём тут ткань прорезиненная? Резина растягивается, ткань не растягивается.

Ткань 500, так она называлась на производстве. В народе "серебрянка". 

меня это ссобщение и привело не туда. 

 

Сейчас глянул, ну во первых не дешевая и сходу больших размеров не вижу. А так да она удобнее будет полиэтилена для маленьких изделий и когда они на потоке особенно. Для большой матрицы и нескольких изделий, будет ли толк?

Сообщение отредактировал wwwanton: 10 декабря 2023 - 21:32

[maxalex]

10м2 сколько же ламелей будет? технологически как оптимизировать? Покупается лист ппу максимальной толщины. Ножовкой нарезаются ламели ну к примеру 10мм. Процесс формовки кладем первый слой или несколько, приклеиваем ламели и все в вакуумный мешок. Ждем отверждения. Потом шлифуем, где смола вышла наружу. Потом смолой с микросферой шпаклюем щели между ламелями, накладываем слой или слои и опять вакуум. Ну трудоемкость не маленькая получается совсем. 

Ну на фига ножовкой то? Отнесите на циркулярку. 

Ламели кладутся в один слой за один раз по кракасу. Ну, если любитель извращений то можете и два и три слоя делать (последовательно конечно). Затем шлифуете и после оклеиваете. До процесса укладки ткани никакие мешки не нужны (подозреваю что и для укладки ткани тоже)

 

Сейчас глянул, ну во первых не дешевая и сходу больших размеров не вижу. А так да она удобнее будет полиэтилена для маленьких изделий и когда они на потоке особенно. Для большой матрицы и нескольких изделий, будет ли толк?

 

Вакуумную резину можно в рулонах купить

[wwwanton]

Ну на фига ножовкой то? Отнесите на циркулярку. 

Ламели кладутся в один слой за один раз по кракасу. Ну, если любитель извращений то можете и два и три слоя делать (последовательно конечно). Затем шлифуете и после оклеиваете. До процесса укладки ткани никакие мешки не нужны (подозреваю что и для укладки ткани тоже)

Вакуумную резину можно в рулонах купить

Непонятно написали. У меня матрица. Первый слой гелькоут, потом нужно выложить несколько слоев ткани и ламели и прижать вакуумом. Потом сверху ткань и еще раз прижать. За раз конечно же сложно успеть.

[lop]

10м2 сколько же ламелей будет? технологически как оптимизировать? Покупается лист ппу максимальной толщины. Ножовкой нарезаются ламели ну к примеру 10мм. Процесс формовки кладем первый слой или несколько, приклеиваем ламели и все в вакуумный мешок. Ждем отверждения. Потом шлифуем, где смола вышла наружу. Потом смолой с микросферой шпаклюем щели между ламелями, накладываем слой или слои и опять вакуум. Ну трудоемкость не маленькая получается совсем. 

А кто говорил, что маленькая? Пенопласт нужно готовить заранее, если брать листы, то для ваших почти плоских поверхностей не вижу сложностей вообще. Если из полосок, то заранее собираете их в матрице в крупные панели, склеивая между собой любым клеем, чтобы при формовке можно было быстро выложить на наружные слои стекла несколько таких панелей, а затем вакуумировать или укладывать внутренние слои стекла и потом вакуумировать. С мешком, в отличие от "одеяла" не нужно возиться с герметиком по периметру всей матрицы - это приличная экономия времени. А при современном выборе отвердителей можно особо и не спешить. Впрочем, как уже писал, формовка сэндвича за один или за два приёма - не принципиально. За два изделие будет чуть тяжелее, зато и вероятность ляпов меньше. Не забывайте перед укладкой пенопласта нанести на поверхность контакта, сам пенопласт или закрываемую им ткань, слой "замазки" - загущенной аэросилом + микросфера смолы, чтобы в зоне контакта гарантированно не было бы непроклеев из-за локального дефицита смолы.

[maxalex]

Непонятно написали. У меня матрица. Первый слой гелькоут, потом нужно выложить несколько слоев ткани и ламели и прижать вакуумом. Потом сверху ткань и еще раз прижать. За раз конечно же сложно успеть.

Прошу пардону, я думал на каркасе. С матрицей всё гораздо сложнее. Тут я не советчик. 

[Раблампы]

А кто говорил, что маленькая? Пенопласт нужно готовить заранее, если брать листы, то для ваших почти плоских поверхностей не вижу сложностей вообще. Если из полосок, то заранее собираете их в матрице в крупные панели, склеивая между собой любым клеем, чтобы при формовке можно было быстро выложить на наружные слои стекла несколько таких панелей, а затем вакуумировать или укладывать внутренние слои стекла и потом вакуумировать. С мешком, в отличие от "одеяла" не нужно возиться с герметиком по периметру всей матрицы - это приличная экономия времени. А при современном выборе отвердителей можно особо и не спешить. Впрочем, как уже писал, формовка сэндвича за один или за два приёма - не принципиально. За два изделие будет чуть тяжелее, зато и вероятность ляпов меньше. Не забывайте перед укладкой пенопласта нанести на поверхность контакта, сам пенопласт или закрываемую им ткань, слой "замазки" - загущенной аэросилом + микросфера смолы, чтобы в зоне контакта гарантированно не было бы непроклеев из-за локального дефицита смолы.

Всё верно коллега, но проблема непроклея под слоем пенопласта сегодня решается несколько иначе, термоформуемые  пенопласты имеют неглубокие каналы и сквозную перфорацию для доступа вакуума и удаления воздуха. С одной лодкой можно повозится, сложнее другое, наш ПХВ-115 (температура размягчения 60 гр. С) имеет формат листов 650х650х50 мм и склеивать их ,наверно, правильно в матрице, непонятно, как... Возможно, греть феном по отдельности в матрице. Резать по толщине (50 мм это много) можно на ленточной пиле. 

С уважением. 

[lop]

Всё верно коллега, но проблема непроклея под слоем пенопласта сегодня решается несколько иначе, термоформуемые  пенопласты имеют неглубокие каналы и сквозную перфорацию для доступа вакуума и удаления воздуха. С одной лодкой можно повозится, сложнее другое, наш ПХВ-115 (температура размягчения 60 гр. С) имеет формат листов 650х650х50 мм и склеивать их ,наверно, правильно в матрице, непонятно, как... Возможно, греть феном по отдельности в матрице. Резать по толщине (50 мм это много) можно на ленточной пиле. 

С уважением. 

Каналы и перфорация были и раньше, проблему непроклея они решают если смола течёт рекой и пенопласт в ней плавает, а на вертикальных стенках и этого может быть недостаточно. Неоднократно на этом форуме отмечались "сэндвичевые скептики", жаловавшиеся на "плохую адгезию" пенопласта со смолой. Проблема могла заключаться не в плохой адгезии, а в том, что не типсотропная смола стекала с не прижатого ещё пенопласта и начинала вставать еще до того, как пошёл обжим вакуумом. 

Полоски перфорировать, кстати, совершенно не требуется, разве что из религиозных убеждений, будто "столбики смолы" в дырочках перфорации делают сэндвич "крепче". Склеивали мы их в своё время клеем "Момент", как наиболее быстрым из недорогих. Плитки ПВХ резали сначала на полоски шириной по толщине плитки, потом на пластины. Сначала струной, потом ленточной пилой. Пока не было альтернативы. На одну свою лодку это наверное оправдано и сейчас. На серию, даже малую, я бы смотрел сразу в сторону листового ПВХ (Айрекс, Дивиницелл и пр.) нужной толщины. Пилить ПВХ пенопласт - та ещё развлекуха.

[maxalex]

 Неоднократно на этом форуме отмечались "сэндвичевые скептики", жаловавшиеся на "плохую адгезию" пенопласта со смолой.

И насколько я помню, речь всегда шла о пенопласте ППС

[halfcat]

https://forum.katera...p=4398047861006

 

Можете посмотреть на мой опыт создания силиконового мешка. Если интересны подробности, пишите в ЛС