Сообщений в теме: 9

[Виктор Д]

Уважаемые коллеги! После обсуждения вариантов мореходной туристской яхты для Белого моря на форуме (тема «Мореходная туристская яхта от 11мая 2005 г.) было принято решение о модернизации проекта «Нерпа» следующим образом: 1. увеличить размерения исходного проекта Курбатова примерно до длины 6,5 м с учетом коэффициентов Симпсона; 2. увеличить полноту носовой части увеличенного корпуса; 3. немного увеличить высоту борта. В процессе работы пришлось изменить шп.7 для ликвидации существующего в исходном проекте провала.. После проведения всех мероприятий получил следующее: 1. Длина габаритная – 6525мм; 2. Длина по КВЛ – 5988мм; 3. Ширина габаритная – 2404мм; 4. Ширина по КВЛ – 2031мм; 5. Осадка по КВЛ- 350мм; 6. Водоизмещение по КВЛ – 1360кг. 7. Строевая по шпангоутам несколько сместилась вперед, что должно исключить выход винта «Ветерка» из воды при нахождении в каюте не занятых на вахте членов экипажа. 8. Удалось разместить:  три спальных места’  гальюн;  печку;  кухонный блок. Представляю на Ваш суд компоновку получившегося туристского швертбота. После рассмотрения замечаний и предложений будет выполнено согласование проекций корпуса и разработка основных чертежей. Хотелось бы, чтобы эту работу выполнили профессионалы.

Прикрепленные изображения

• 

[Serg-IF]

Есть похожий проект "Морской еж" - с чертежами и всем прочим. Не проще ли его использовапть? Все переделки с удлиннениями - изменениями пректов плохо сказываются на качестве судна тем более если оно будет эксплуатироваться на белом море.

[AMN]

Вотопять я не понимаю, есть задача- построить лодку для определенной акватории : Белое море, т.к. мелководье и отливы надо швертбот. Смотрим размер около 6 - 6, 5 метров. ПОЧЕМУ Нерпа выбирается? Есть отличный оработанный проект в этих размерах, созданный известным конструктором - СКАТ, вместительный, мореходный по отзывам, есть люди на форуме его строившие и эксплуатировавшие. Но нет берется проект совершенно другого размера, его пытаются увеличить, никто предсказать, как он ходить будет не может. Зачем эти сложности? Только из любви к проектированию? Или есть причины мне недоступные для понимания?

[Виктор Д]

Вотопять я не понимаю, есть задача- построить лодку для определенной акватории : Белое море, т.к. мелководье и  отливы надо швертбот. Смотрим размер около 6 - 6, 5 метров. ПОЧЕМУ Нерпа выбирается?

Есть отличный оработанный проект в этих размерах, созданный известным конструктором - СКАТ, вместительный, мореходный по отзывам, есть люди на форуме его строившие и эксплуатировавшие. Но нет берется проект совершенно другого размера, его пытаются увеличить, никто предсказать, как он ходить будет не может. Зачем эти сложности? Только из любви к проектированию? Или есть причины мне недоступные для понимания?

<{POST_SNAPBACK}>

Итак, почему все-таки доработка «Нерпы», а не готовые чертежи.
Регион в котором мы ходим - Белое море, в основном Двинской залив и Летний берег.
В течение 5-ти лет мы с другом ходим на его яхте, построенной по проекту Курбатова «Нерпа» (первое издание «15 Проектов…). Длина яхты габаритная – 5.7 м, длина по КВЛ – 4,8 м.
Построена была со швертом, но в последствии заменили на длинный киль, что закрыло ряд районов из-за мелководья.
За время эксплуатации нам удалось оптимизировать (под наши требования) планировку всех объемов. Если будет интерес, можно сделать фото со всех точек и отправить Вам.
При нормальных погодных условиях и отсутствии волн обеспечивается достаточно комфортное плавание двух человек (в походе продолжительностью более 1 недели).
При усилении волнения, когда длина волн достигает 6 м, испытываем «непередаваемые ощущения».
Предварительно, прежде чем созреть на модернизацию «Нерпы» были проанализированы многие проекты, а также отзывы о них;
«Лагуна» (КиЯ №183), «Кавалер» (КиЯ №188) «Карась» (КиЯ №192) и я пришел к выводу, что из-за наличия плоского участка днища, для морских условий эти корпуса не подходят. Этот же вывод сделал строитель и владелец мини-яхты «Карась-500» Чернявский Андрей в статье «Карась» в действии» в КиЯ №192.
Причина - в кoнтaкт c вoлной вcтyпaeт плocкoe днищe, а если это не просто контакт, а хорошая волна, то каждый удар воспринимаешь как удар по самым чувствительным собственным частям.
Проект «Морской еж» по размерениям наиболее подходит для наших условий и в дальнейшнм его рабочие чережи будут использованы в качестве аналога, но у него недостаточна полнота носовых обводов.
По поводу «Ската»;
Ayrton Отправлено: 14 Feb 2005, 13:31
И не надо приводить в пример "Скат" - эта лодка не лезет в трейлер и вовсе не предназначена ни для гонок, ни для морских походов.

Есть просьба; обсуждать предлагаемый проект, а не причины его выбора.
Заранее благодарен.

Прикрепленные изображения

• 

[BotsmanJ]

И не надо приводить в пример "Скат" - эта лодка не лезет в трейлер и вовсе не предназначена ни для гонок, ни для морских походов.

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет трейлера - действительно так, с загонкой его в трейлерные требования я малость подзастрял. А вот в гонках и в море он ведет себя очень прилично.

[AMN]

Итак, почему все-таки доработка «Нерпы», а не готовые чертежи.
Регион в котором мы ходим - Белое море, в основном Двинской залив и Летний берег.
Построена была со швертом, но в последствии заменили на длинный киль, что закрыло ряд районов из-за мелководья.
///При нормальных погодных условиях и отсутствии волн обеспечивается достаточно комфортное плавание двух человек (в походе продолжительностью более 1 недели).
По поводу «Ската»;
Ayrton Отправлено: 14 Feb 2005, 13:31
И не надо приводить в пример "Скат" - эта лодка не лезет в трейлер и вовсе не предназначена ни для гонок, ни для морских походов.

<{POST_SNAPBACK}>

О чем и речь, был проект "Нерпы" для мелководья - люди перестроили, сделали с килем. тут же перестала отвечать требованиям мелководной акватории.
Пишут "туристский швертбот"- причем тут тогда "не предназначен для гонок".

Новый проект - "Морской Еж" почти один в один, про мореходность и ходовые качества его уже писали. По сравнению со "Скатом" отстой полный.
И почему ширина 2.40 м. непонатно, вы его возить собираетесь?

Чем проект "Морского Ежа" наиболее подходит для ваших условий не понятно. Только тем, что в трейлер лезет? И воду кормой тащит?

А вообще проект ваш, и как я понял вам нравится.

[Serg-IF]

Новый проект - "Морской Еж" почти один в один, про мореходность и ходовые качества его уже писали. По сравнению со "Скатом" отстой полный.
И почему ширина 2.40 м. непонатно, вы его возить собираетесь?

Чем проект "Морского Ежа" наиболее подходит для ваших условий не понятно. Только тем, что в трейлер лезет? И воду кормой тащит?

<{POST_SNAPBACK}>

Что уж с морским ежом так уж все и плохо? Кто то его делал и сравнивал по ходовым качествам со скатом? Или это все чистая теория?

[BotsmanJ]

Что уж с морским ежом так уж все и плохо? Кто то его делал и сравнивал по ходовым качествам со скатом? Или это все чистая теория?

<{POST_SNAPBACK}>

Реальный опыт сравнений.
Скат: экипаж - два чайника. Паруса пошиты неудачно и грот еле тянет. Спинакера не было отродясь.
Морской Еж: экипаж - трое, на руле мастер спорта. Паруса стоят идеально, в том числе - спинакер.
Итог: в 8 часовой гонке Еж к финишу отстал на час.
Потом чайники слегка подучились, перестали стартовать последними и перешили грот. Начали привозить Ежу 1,5-2 часа.
Капитан Ежа прибегал смотреть. Заглянул внутрь и заорал "она же у вас восемь метров!" Дали ему рулетку, перемерил. Семь
Остойчивость:
Скат накренить до палубы пока не удавалось никакими способами (ловили шквал под полной парусностью, фотографировались 8 человек на одном борту). Еж несколько раз ложился и один раз воткнулся мачтой в мель.
Мореходность... С Ежом пока не ясно - в море не выходил, собирается в следующем году сходить до Таганрога. На Скате ходили каждый год, попадали в шторма. Все по барабану. Однажды с полированного стола съехала миска. Новый стол сделал с ограждением.

[Ayrton]

BotsmanJ уже привёл результаты экспериментальной проверки, но не шибко она и нужна, т.к. принципиальная разница между Ежом и Скатом видна с первого взгляда на теоретический чертёж. Этот дивный развал средних ветвей шпангоутов Ската Этож одним выстрелом не двух, а сразу трёх зайцев, наповал: 1. Узкая ВЛ, обеспечивающая хороший ход по слабым ветрам. 2. В сочетании с разумной килеватостью днища - очень быстрое смещение ЦВ к подветренному борту при крене уже 5°-8° и до самого момента ухода привальника под воду - значит можно дольше нести полные паруса и выигрывать на сильных ветрах. 3. Внешний вид корпуса. Скат даже на чертеже словно идёт под свежим ветром, не говоря уж в материале. А Ёж... ну он и есть ёж - толстый и неуклюжий. Перефразируя авиаторов: "Только красивые лодки хорошо ходят!" - это про Скат и Ежа. Да, на Скате конструктор маленько пожертвовал внутренними объёмами. Зато яхта получилась, а не мусорный контейнер.

[AMN]

Да по сравнению с тем, что товарищи наваяли - Скат мне кажется по вместимости не уступит.