Ведь совсем недавно отвечали на этот вопрос.
Ну да. Видимо пропустил в суете. Про фанеру и пластик как то бысто забывается) Как тебе видео от NX?
Отправлено 07 апреля 2018 - 22:01
А почему все таки такой упор на РО?
Ну это к слову пришлость, у меня все эсикзы почти под фанеру. Но даже не РО, на малом судне велика дискретность нагрузки, и править корпус по итогу компоновки все равно приходится. Так вот это к чему, думаю что если моделлер корпусной поверхности будет иметь инструменты грубого моделирования набора, простыми инструментами типа офсет, булевые операции с как с областями в автокад, лофт, и снятием массовых характерстик и площадей, и разверток обшивки без залезния в модуль где уже делается твердотельный набор и листы обшивки это только в плюс. И элементарная гидростатика тоже.
Может у Вас что-то и есть, я пока только наскоком мануал почитываю . Щас буду текущий проект перерисовывать начисто, может и в SM параллельно попробую его смоделить.
Отправлено 07 апреля 2018 - 22:37
Как тебе видео от NX?
Много странного. И результат странный. Нос просто ужасен. Но думаю, это проблема не софта, а аффтара.
Лично меня вполне устраивает инструментарий создания поверхностей в Крео. Но я исповедаю несколько иной подход к проектированию. Предпочитаю по возможности использовать динамические поверхности, когда задаётся закон изменения сечения. Тогда ничего "выглаживать" не нужно - гладкость закладывается в самом принципе построения. И с разворачивающимися поверхностями тоже есть собственная методика.
Да, статику приходится считать в сторонних программах (Риномарина, Макссурф, на очереди Орка). А динамику и подавно. Но экспорт работает нормально.
Отправлено 07 апреля 2018 - 23:25
Предпочитаю по возможности использовать динамические поверхности, когда задаётся закон изменения сечения.
Пришлите какой нибудь образец в личку, чтоб хоть знать о чем речь идет.Ну это к слову пришлость, у меня все эсикзы почти под фанеру. Но даже не РО, на малом судне велика дискретность нагрузки, и править корпус по итогу компоновки все равно приходится. Так вот это к чему, думаю что если моделлер корпусной поверхности будет иметь инструменты грубого моделирования набора, простыми инструментами типа офсет, булевые операции с как с областями в автокад, лофт, и снятием массовых характерстик и площадей, и разверток обшивки без залезния в модуль где уже делается твердотельный набор и листы обшивки это только в плюс. И элементарная гидростатика тоже.
Может у Вас что-то и есть, я пока только наскоком мануал почитываю . Щас буду текущий проект перерисовывать начисто, может и в SM параллельно попробую его смоделить.
Отправлено 08 апреля 2018 - 02:44
Пришлите какой нибудь образец в личку, чтоб хоть знать о чем речь идет.
Да у меня все просто, если не сказать примитивно . Сначала моделю по рисунку из автокада, не обращая внимние на поверхность, то что получается хоть и зеленое, но РО не является( лодка эскиз 1). Но уже можно получить гидростатику, площади и вес обшивки и прикидочно набора с ЦТ. Можно наметить ракурсы, с которых кривые "складываются", в этом направлении потом пойдут образующие поверхности. Если все сходится с центровкой, желаемой шириной поясьев (развертки тоже есть, хотя и не точные) можно править корпус с учетом разворачиваемости (лодка РО)
видно что напряжения создают угловые точки, особенность алгоритма.
Так же для примера корпус простого ката. Раньше строил непосредственно поверхности (конусные и цилиндрические), но при обрезке кромка нарушается, так как режутся образующие по поверхности, и линия строится искаженной (на корпусе ката8 видно). Теперь просто ставлю фокусы и к ним задаю схождение. Муторно, но кромка красивше.
Трудолюбивые коллеги во фришипе еще умудряются и внутрянку вычерчивать, но я один раз попробовал, и хватит. Автокад и эксель ..
Щас перечерчиваю вот такой трейлерный 6м катамаранчик.. Трудность тут с рубкой, во фришипе обрезки нет, если хочешь вырез или ступеньку нужно подгонять туда УВ и делать угловую точку. А чтоб гладко было ее загонять в прямую между двумя неугловыми. Мне лень, поэтому местами есть косяки, но я их знаю, и в каде они уберутся.
Образцы могу прислать, только в чем? Иджес опять все точки перелопатит. У вас Фришипа то нет в хозяйстве ?
Отправлено 08 апреля 2018 - 09:09
Спасибо за видео. Даже на Норвежском языке)
Более менее понятно. Строится каркас, натягиваются поверхности, задаются касательные где надо. Визуально гладко, но проблема в том, что эти каркасные линии уже должны лежать на гладкой поверхности. А их как раз и сложнее всего задать, чтоб был соответствующий баланс с между участками поверхности. Да, гладкое сопряжение будет, может С2, но как ведет себя поверхность от участка к участку и, особенно где сходятся 4 участка в одной точке это большой вопрос и рулить это сложно. Это примерно как в Nape, только там участков еще больше.
По поводу деталей на раскрой из NХ - еще год назад было много ошибок в описании контуров, часто NX лепит линии маркировки на линию резки. Криволинейные линии состоят из очень большого числа мелких отрезков без аппроксимации дугами и контура не всегда замкнутые. Это по личному опыту работы с Маринтекникк. Может конечно уже все и починили). Просто бывает сунешься кроить свиду все нормально, а потом нарываештся на проблемы и верфь еще руки выкручивает. Кстати Pronest может и не лучшее решение, если еще не купили - могу предложить лучший вариант.
Скиньте пример который сложно повторить кроме как в ЩМ ( в достойном виде)
По предложению в личку интересно глянуть что за прогу рекомендуете
на скрине про ваш выбор CFD - он уже в NX
Сообщение отредактировал Байкал 71: 08 апреля 2018 - 12:39
Отправлено 08 апреля 2018 - 11:18
Сообщение отредактировал rabah: 08 апреля 2018 - 11:44
Отправлено 08 апреля 2018 - 14:44
Сообщение отредактировал rabah: 08 апреля 2018 - 14:53
Отправлено 08 апреля 2018 - 14:51
Да у меня все просто, если не сказать примитивно . Сначала моделю по рисунку из автокада, не обращая внимние на поверхность, то что получается хоть и зеленое, но РО не является( лодка эскиз 1). Но уже можно получить гидростатику, площади и вес обшивки и прикидочно набора с ЦТ. Можно наметить ракурсы, с которых кривые "складываются", в этом направлении потом пойдут образующие поверхности. Если все сходится с центровкой, желаемой шириной поясьев (развертки тоже есть, хотя и не точные) можно править корпус с учетом разворачиваемости (лодка РО)
видно что напряжения создают угловые точки, особенность алгоритма.
Так же для примера корпус простого ката. Раньше строил непосредственно поверхности (конусные и цилиндрические), но при обрезке кромка нарушается, так как режутся образующие по поверхности, и линия строится искаженной (на корпусе ката8 видно). Теперь просто ставлю фокусы и к ним задаю схождение. Муторно, но кромка красивше.
Трудолюбивые коллеги во фришипе еще умудряются и внутрянку вычерчивать, но я один раз попробовал, и хватит. Автокад и эксель ..
Щас перечерчиваю вот такой трейлерный 6м катамаранчик.. Трудность тут с рубкой, во фришипе обрезки нет, если хочешь вырез или ступеньку нужно подгонять туда УВ и делать угловую точку. А чтоб гладко было ее загонять в прямую между двумя неугловыми. Мне лень, поэтому местами есть косяки, но я их знаю, и в каде они уберутся.
Образцы могу прислать, только в чем? Иджес опять все точки перелопатит. У вас Фришипа то нет в хозяйстве ?
Отправлено 08 апреля 2018 - 17:07
На так то же само можно спокойно делать в ШМ, но при передаче в IGES ничего не исказится, обрезка поверхностей есть. По виду технология во ФШ похожая, но у нас модифицировать поверхность легче. Если есть желание - можем как нибудь на скайпе пару часов посидеть - все будет гораздо понятнее.
Так никто не спорит что нельзя , задача то простейшая, исходящая из начертательной геометрии . Раньше на кульмане делали. Фришип понятно в этом плане на начальном уровне, прога написана за год 13 или 14 лет назад, потом только инструменты расчета добавляли в Николаеве. Ваша понятно должна быть продвинутей.
Тут вопрос куда потом иджес передавать. Всякие Нупасы-Кадматики это только для профессионалов. Рино- те кто в ней работают скорее и обводы в ней сделают, и ГС там в плагинах есть, для России может Компас быть интересен. При многих косяках он распространен, есть home версия, полноценная,что тоже в плюс. Там несложно и набор,и устройства смоделировать, корабль ведь не только из корпуса состоит. Ща новая версия вышла ,я еще не пробовал. Надо проверить что туда иджесом прередастся. Нужно же еще чтоб связь с исходным файлом была. Пробовал сохранять связь с точечным файлом из фришип, но оказалось что точки в произвольном порядке набираются, сломалось все. Там еще можно и плагины писать на Си, Делфи,еще на чем то.. Т.е. можно сразу и сечения, и еще какую инфо дослать сразу.
По изучению- я попробую, мануал есть понятный, потом уже вопросы какие возникнут или мысли по инструментам то обсудим. Спасибо.
Отправлено 11 апреля 2018 - 23:32
Так никто не спорит что нельзя , задача то простейшая, исходящая из начертательной геометрии . Раньше на кульмане делали. Фришип понятно в этом плане на начальном уровне, прога написана за год 13 или 14 лет назад, потом только инструменты расчета добавляли в Николаеве. Ваша понятно должна быть продвинутей.
Тут вопрос куда потом иджес передавать. Всякие Нупасы-Кадматики это только для профессионалов. Рино- те кто в ней работают скорее и обводы в ней сделают, и ГС там в плагинах есть, для России может Компас быть интересен. При многих косяках он распространен, есть home версия, полноценная,что тоже в плюс. Там несложно и набор,и устройства смоделировать, корабль ведь не только из корпуса состоит. Ща новая версия вышла ,я еще не пробовал. Надо проверить что туда иджесом прередастся. Нужно же еще чтоб связь с исходным файлом была. Пробовал сохранять связь с точечным файлом из фришип, но оказалось что точки в произвольном порядке набираются, сломалось все. Там еще можно и плагины писать на Си, Делфи,еще на чем то.. Т.е. можно сразу и сечения, и еще какую инфо дослать сразу.
По изучению- я попробую, мануал есть понятный, потом уже вопросы какие возникнут или мысли по инструментам то обсудим. Спасибо.
Отправлено 12 апреля 2018 - 02:23
ИГЕС может и не надо никуда передавать, разве что в рину, если есть желание моделить в 3Д, но в большинстве случаев народ обходится 2Д сечениями. Во всем мире класс проект до сих пор в автокаде делают. Для 3Д нужны более серьезные системы.
Тут отвлекли поездками на собеседования , но за три вечера наконец вдумчиво прочитал мануал, попробовал инструменты, потестил импорт-экспорт. Прога получилась интересная и необычная. Хотя подход к интерфейсу на мой взгляд конечно спорный.Без русского описания многие вещи понять былоб сложно, еще раз спасибо за него. Такое ощущение что несколько принятых на первичном этапе решений потянуло за собой цепочку других, часто вынужденных. Например многие вещи прописаннные как инструменты, на самом деле являются переключателями свойств элемента, их можно сделать все скопом в одном окне. Если интересно потом могу подбить в табличку логичные на мой взгляд варианты инструментов. Делал такую сравнительную для FS/DS.
Сравнил кривые с FS/DS, а так же с Автокадом. Сабдивижен рисует конечно по другому, а вот автокад нормально повторяет кривую по УВ. Т.е. думаю можно экспортировать в dxf не полилинии и сети, а сплайны, и соответстветственно поверхности. Должно получиться. А вот в iges в компас получился треш . Но учитывая что автокад и компас имеют обмен через sat, то импорт в автокад может подойти и для компаса. Попробую с более сложными кривыми и поверхностями потом.
Отправлено 12 апреля 2018 - 03:50
Можно сравнить - на фото в NX, Maxsurf, SM изначально выполнено в NX, прошу не обращать внимание на корпус в части судостроения - это не рабочая модель и была сделана буквально за несколько минут.
Сообщение отредактировал Байкал 71: 12 апреля 2018 - 03:55
Отправлено 12 апреля 2018 - 04:40
Можно сравнить - на фото в NX, Maxsurf, SM изначально выполнено в NX, прошу не обращать внимание на корпус в части судостроения - это не рабочая модель и была сделана буквально за несколько минут.
Скачал, открыл в Рино.Я его только для экспериментов ставлю, где то у меня видать настройки не так стоят. Получается и явно выпуклое развернуть. На картинках все красиво выглядит, сейчас графика хорошая, но получается и обратная сторона, например в Фришипе дефекты поверхности заметны лучше. а в Дельшипе опен-жл сглаживает все.
В теме про солид вот такую модель выкладывал, РО, там и статья откуда срисовал есть, пытался в компасе такие строить, но не выходит. Может у Вас получится? Исходник к сожалению потерял (FS), Потер случайно наверное. Будет время постараюсь перерисовать, уже более сглаженную, ту тоже по-быстрому делал. Еще была мысль такой корпус с круглой скулой и РО бортами , днищем, и носовой частью, потом посчитать сколько процентов того и того.
Сообщение отредактировал a_max: 12 апреля 2018 - 04:41
Отправлено 12 апреля 2018 - 22:43
Тут отвлекли поездками на собеседования , но за три вечера наконец вдумчиво прочитал мануал, попробовал инструменты, потестил импорт-экспорт. Прога получилась интересная и необычная. Хотя подход к интерфейсу на мой взгляд конечно спорный.Без русского описания многие вещи понять былоб сложно, еще раз спасибо за него. Такое ощущение что несколько принятых на первичном этапе решений потянуло за собой цепочку других, часто вынужденных. Например многие вещи прописаннные как инструменты, на самом деле являются переключателями свойств элемента, их можно сделать все скопом в одном окне. Если интересно потом могу подбить в табличку логичные на мой взгляд варианты инструментов. Делал такую сравнительную для FS/DS.
Сравнил кривые с FS/DS, а так же с Автокадом. Сабдивижен рисует конечно по другому, а вот автокад нормально повторяет кривую по УВ. Т.е. думаю можно экспортировать в dxf не полилинии и сети, а сплайны, и соответстветственно поверхности. Должно получиться. А вот в iges в компас получился треш . Но учитывая что автокад и компас имеют обмен через sat, то импорт в автокад может подойти и для компаса. Попробую с более сложными кривыми и поверхностями потом.
Отправлено 21 апреля 2018 - 12:59
Отправлено 22 апреля 2018 - 08:16
Отправлено 22 апреля 2018 - 12:27
Предлагаю сделать отдельную тему "Поделки Рабаха", куда уважаемый инж. Бахарян будет выкладывать иллюстрации своего бесконечного творчества во всех программах с описанием своих рассуждений и экспериментов (заодно перенести туда уже имеющееся огромное наследие).
Отправлено 29 апреля 2018 - 09:48
Сообщение отредактировал rabah: 29 апреля 2018 - 09:59
Отправлено 04 мая 2018 - 13:19
Сообщение отредактировал rabah: 04 мая 2018 - 13:26
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей