Яхтенный капитан
Отправлено 05 ноября 2017 - 15:36
В моем случае речь о котле вне жилых помещений,отработанная-рабочая схема.Для котла с горелкой в жил.пом. можно сделать кожух в виде коробки с гофрой-газоотводом,будет проще врезки трубок. Да и пожаробезопаснее.
Котел нужно ставить в самой нижней части корпуса-лучше циркуляция ОЖ.
Яхтенный капитан
Отправлено 05 ноября 2017 - 16:11
1. В моем случае речь о котле вне жилых помещений,отработанная-рабочая схема.Для котла с горелкой в жил.пом. можно сделать кожух в виде коробки с гофрой-газоотводом,будет проще врезки трубок. Да и пожаробезопаснее.
2. Котел нужно ставить в самой нижней части корпуса-лучше циркуляция ОЖ.
Я понимаю ваше стремление помочь, но мы же тут не совсем... скажем ботаники, хоть и ни разу не сантехники).
На всякий случай поправлю, а то и правда какой-нибудь юрист или журналист поверит да так так сделает.
1. Ну ладно, не поняли сразу что в лодке а не на улице, некогда почитать было, но с хрена ли делать кожух вокруг котла проще, чем просто в котёл вварить 4 трубки?
Во первых сварки больше в разы в погонных метрах, и соответственно расход нерж.проволоки, и у меня например нержи на него не хватит, во вторых какая-то часть тепла от горелки не будет нагревать воду, в третьих кожух снаружи будет горячий, откуда оно пожаробезопаснее-то?
2. Котел и так вроде на полу нарисован. С зазором, на вс. случай.
Сообщение отредактировал VladPK: 05 ноября 2017 - 18:44
летал бы, но не выросли крылья
Отправлено 06 ноября 2017 - 13:45
А че про "м3 площади"-то спрашивали?
Теплопотери интересуют , во что в итоге выйдет отопление железной лодки с утеплением.
И также интересно почему пошли по такому пути -котлы,трубы, батареи..... на мой взгляд горячим воздухом греть гораздо удобнее и пожароБЕзопаснее.
Яхтенный капитан
Отправлено 06 ноября 2017 - 17:09
Воздух во-первых надо чем-то гонять, электрическим, во-вторых мне не нравится когда в каюте тоже дует, дома же у нас батареи, а не тепловентиляторы.
И вода имеет хорошую теплоёмкость : http://energy.clcnet...а теплоемкости/
Что касается теплопотерь, то они считаются не по кубометрам воздуха, а по площади ограждающих поверхностей и их теплопроводности, вот есть программка для определения теплопотерь через разные материалы - http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/
Сообщение отредактировал VladPK: 06 ноября 2017 - 19:43
Яхтенный капитан
Отправлено 06 ноября 2017 - 20:24
Коллега VladPK, коллега Лотос в общем прав думаю, обычная горелка и ИК вещи разные. Достаточно подержать руку над газовой конфоркой в 30см и ИК. Разница ощутима. Воздухоток в трубки будет только охлаждать поверхность. Попробуйте просто поставить над горелкой обычную кастрюлю, как советует Лотос, поймете насколько горячим будет воздухоток по стенкам. Там и решите.
Яхтенный капитан
Отправлено 06 ноября 2017 - 20:29
... Попробуйте просто поставить над горелкой обычную кастрюлю...
Всё давно попробовано.
И вам советую прежде чем говорить, тоже попробовать, в закрытой каюте, можно с кастрюлей можно без, но аккуратно, чтобы снаружи кто-то был на всякий случай.
Сообщение отредактировал VladPK: 06 ноября 2017 - 20:35
Яхтенный капитан
Отправлено 06 ноября 2017 - 21:10
Всё давно попробовано.
И вам советую прежде чем говорить, тоже попробовать, в закрытой каюте, можно с кастрюлей можно без, но аккуратно, чтобы снаружи кто-то был на всякий случай.
Мешаете Вы в одну кучу вентиляцию с теплопередачей,ну да ладно.
летал бы, но не выросли крылья
Отправлено 06 ноября 2017 - 21:11
Что касается теплопотерь, то они считаются не по кубометрам воздуха, а по площади ограждающих поверхностей и их теплопроводности, вот есть программка для определения теплопотерь через разные материалы - http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/
Знаю эти проги, сам немного инженер строитель , хотелось узнать порядок кубатуры, тема то обзывается Отопление, а не отопление малых катеров и яхт. Вычитываю и ищу плюсы, но прежде всего безопасность , а котлы к каюте..... как то вот лично мне (никому ничего не навязываю) - не очень хочется,даже вообще не хочется. Ну и какие могут быть "сквозняки" от тепловентиляторов, это же не промышленные установки сушки зерновых. Пока остаюсь при своем решении. За вашими творениями буду смотреть , к чему то оно придет же, практически.
Яхтенный капитан
Отправлено 06 ноября 2017 - 21:29
А-мах..., вы видимо забыли сказать что потеря пары градусов тепла (при условии что они потеряются) стоит дороже своей жизни. Хватит флудить короче.
***
ВолгоДон, пфф..., меня этим летом сосед по профессии электрик тоже также доставал, на вс. случай ещё раз: кубатура на теплопотери НЕ влияет НИКАК.
Ваше мнение я видел, предлагаю на этом закончить.
***
За дельные советы всем спасибо, от темы отписался.
Сообщение отредактировал VladPK: 06 ноября 2017 - 21:37
летал бы, но не выросли крылья
Отправлено 06 ноября 2017 - 23:55
А-мах..., вы видимо забыли сказать что потеря пары градусов тепла (при условии что они потеряются) стоит дороже своей жизни. Хватит флудить короче.
***
ВолгоДон, пфф..., меня этим летом сосед по профессии электрик тоже также доставал, на вс. случай ещё раз: кубатура на теплопотери НЕ влияет НИКАК.
Ваше мнение я видел, предлагаю на этом закончить.
***За дельные советы всем спасибо, от темы отписался.
Какой флуд ? Чистая физика.
Кубатура влияет на количество теплоты , нужное для обогрева.
Q=c*m*( t1- t2), (1 м3 воздуха /=/ 1,2 кг)
Если ничего не дает , то "...на вс. случай ещё раз: кубатура на теплопотери НЕ влияет НИКАК...."
Рулевой 1-го класса
Отправлено 07 ноября 2017 - 13:32
Ну чо, вставлю и я свои 5 копеек.
1. требуемое количество теплоты для нагрева объема, зависит от этого самого объема. это очевидно. НО
2. теплопотери помещения, объема и т.п. НЕ ЗАВИСЯТ от этого объема, а зависят исключительно от теплопередачи стенок этого объема, наличия вентиляции и т.п.
ИМХО.
Сообщение отредактировал Rava: 07 ноября 2017 - 13:36
летал бы, но не выросли крылья
Отправлено 07 ноября 2017 - 20:53
Ну чо, вставлю и я свои 5 копеек.
1. требуемое количество теплоты для нагрева объема, зависит от этого самого объема. это очевидно. НО
2. теплопотери помещения, объема и т.п. НЕ ЗАВИСЯТ от этого объема, а зависят исключительно от теплопередачи стенок этого объема, наличия вентиляции и т.п.
ИМХО.
Да фишка то в другом была. Хотелось узнать какие теплопотери в расчете, чтобы чел сам сравнил мощность котла и эти потери , не баню же строит. А чел отписался от темы, и уверен, что ему опасный котел намного лучше, чем безопасная тепловая пушка. А зачем нужен котел на малоразмерное судно ,если в любом случае корпус нужно утеплять, т.к. из железа. А для нагрева небольшого объема в утепленном корпусе достаточно фена.Но тогда нет геморроя с трубами , разгонными коленами,батареями и радиаторами, с открытыми горелками, с огнетушителями..... и пр. приключениями. Это скучно. Сколько работы, сколько комплектующих, расширительные бачки, вода в системе...... нержа, проволка нержа...варить......еще аргон вспомним.
****
****
Кто зимой бывает в холодном гараже, то знает, что перво наперво нужно нагреть воздух,и будет комфортно, а прогреть замерзшие стены - можно до лета греть,греть и греть.Тепло создает нагретый воздух, а уже чем греть и как - по стоимости,экономии,удобству и необременительной эксплуатации. Ну я обнародовал , а уж как кому - по понятиям.
ИМХО........
Отправлено 07 ноября 2017 - 21:57
Владимир, почему красная часть дымохода исключена из теплообмена?!
Несколько расточительно использовать меньше половины дымохода.
Диаметр котла не требуется огромный - 1-2 см теплоносителя возле дымогарной трубы достаточно с запасом.
Если теплообменник закрывает дымоход под самый подволок, то заливную горловину нужно делать герметичной и выводить на крышу каюты. Тогда расширитель делают вакуумным и его можно расположить в любом месте - хоть на полу, хоть под рундуком в кокпите.
Кстати, такая конструкция выполняет и роль "разгонного колена".
Далее измеряем t на срезе дымохода. Если ниже 103-105, то может образовываться конденсат и стекать обратно на горелку. Если больше 107 С - часть топлива горит в пустую, нужно увеличивать площадь теплообмена.
......... и т.д. и т.п.
Яхтенный капитан
Отправлено 08 ноября 2017 - 09:35
Знаю эти проги, сам немного инженер строитель , ///
Ключевое слово здесь видимо "немного", к тому же это видимо было так давно, что стало неправда.
Если знаете "эти проги", так посмотрите в конце-то концов что там написано, прежде чем такой детский лепет лепетать. Извиняюсь конечно, но правда утомил своими "м3 площади" 
Что касается фена, то, б..., ну НЕТУ у нас ни на воде, ни на берегу розеток на 220 V, а так бы я в них воткнул конечно что-нибудь.
Ну чо, вставлю и я свои 5 копеек.
1. требуемое количество теплоты для нагрева объема, зависит от этого самого объема. это очевидно. НО
2. теплопотери помещения, объема и т.п. НЕ ЗАВИСЯТ от этого объема, а зависят исключительно от теплопередачи стенок этого объема, наличия вентиляции и т.п.
ИМХО.
Совершенно верно. Правда когда я студентом делал курсовой по "Отоплению и вентиляции", то доцент Ромашко в ХИСИ в 80-х годах прошлого века ни на лекциях ни на практике почему-то ни слова не говорил про объём воздуха, и мы это естественно не учитывали.
Однако он все-таки влияет из-за санитарных требований по обмену воздуха, сам только сегодня узнал, а именно весь воздух в помещении должен быть заменен на свежий в течении двух часов, поэтому например для помещения 12 кв.м. и высотой 2,5 м , Если не использовать системы рекуперации тепла, то расходы на нагрев поступающего уличного воздуха составят 160 Вт. Это для 30 кубов и при разности уличной и внутренней температуры 30°. В моем случае кубов всего 15, значит из-за вентиляции могло бы тратиться 80 Вт, но поскольку мы зимой коньки к лодкам не приделываем и плаваем только летом, то разница температур пусть 10°, поэтому тратится 80/3=26,66 Вт. Однако учитывая что сами мы тоже отдаём тепло своими 90 килограммами только я один, то эти 26 Вт не играют роли.
Заглянул сюда посмотреть свою картинку, чтобы программу долго не открывать, и посчитать длинну труб, тепловой поток и теплоотдачу от труб, вот что получилось:
ПОЛ
Сообщение отредактировал VladPK: 08 ноября 2017 - 10:38
Яхтенный капитан
Отправлено 08 ноября 2017 - 11:24
Владимир, почему красная часть дымохода исключена из теплообмена?!
...
Чет я все-таки решил дырку над горелкой не делать, чтобы тепло излучалось на плоское железо, а не в дырку, в этом сообщении картинка http://forum.katera....13#entry2088123
ИМХО........
Отправлено 08 ноября 2017 - 12:09
Сообщение отредактировал катерщик: 08 ноября 2017 - 13:00
чужой
Отправлено 08 ноября 2017 - 20:01
....Однако он все-таки влияет из-за санитарных требований по обмену воздуха, сам только сегодня узнал, а именно весь воздух в помещении должен быть заменен на свежий в течении двух часов, ....
Это для помещений любого объема и количества обитателей?
летал бы, но не выросли крылья
Отправлено 09 ноября 2017 - 11:15
Действующий СНиП вообще ведет речь об административных зданиях и помещениях..... так что кратность обмена воздуха на судне не совсем подходит под правила. А вот про влажностные помещения как раз указано , что нужно подавать струи воздуха на ограждающие конструкции.... (ку ку VladPK ,учи матчасть) т.е опять нужно создавать поток воздуха - вентиляторы, которые будут воздух "крутить". Ну и не вдаваясь в подробности , для зданий есть определенное расчетное кол-во людей на рабочую площадь, по инсоляции и пр. поэтому кратность обмена воздуха установлена ,исходя из этого , а не из кол-ва матросов на 1 м2. Я не про технику безопасности , а именно про нормы.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 09 ноября 2017 - 17:42
Действующий СНиП вообще ведет речь об административных зданиях и помещениях..... так что кратность обмена воздуха на судне не совсем подходит под правила. А вот про влажностные помещения как раз указано , что нужно подавать струи воздуха на ограждающие конструкции.... (ку ку VladPK ,учи матчасть) т.е опять нужно создавать поток воздуха - вентиляторы, которые будут воздух "крутить". Ну и не вдаваясь в подробности , для зданий есть определенное расчетное кол-во людей на рабочую площадь, по инсоляции и пр. поэтому кратность обмена воздуха установлена ,исходя из этого , а не из кол-ва матросов на 1 м2. Я не про технику безопасности , а именно про нормы.
По Санитарным Правилам для судов для жилых помещений воздухообмен 33м.куб.час/чел. Правда и требования по площади на 1чел. несопоставима с маломерками.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 09 ноября 2017 - 19:35
и.... (ку ку VladPK ,учи матчасть) т.е опять нужно создавать поток воздуха - вентиляторы, которые будут воздух "крутить". Ну и не вдаваясь в подробности , для зданий есть определенное расчетное кол-во людей на рабочую площадь, по инсоляции и пр.
Дааа уж.... кукушник ... Ладно когда филологи свои филологические мысли высказывают, но бывает и вот такое. Мне за слово "инженер" даже обидно стало. Вкладыш к диплому бы показал, со средним баллом "три пишем два в уме", у нас в группе тоже пара таких было, и потом пытался умного корчить
Хотелось бы посмотреть на вентиляторы в вашей лодке, когда (если) достроишь, г-н маленько инженер.
Хватит чушь нести, будто мы здесь сплошь идиоты. Каким боком например к отоплению и обмену воздуха инсоляция, хоть представляшь что это такое?
Не говоря уже про "в плане м3 площади" , п-ц.... инжИнер...
Про нагрев исключительно воздуха тоже прикольно.
На солнце когда-нибудь без кепки был?
Наверно был.
Голову пекло?
Наверно пекло.
Вентилятор с солнца дул?
Конечно нет.
А почему же голову пекло, а? 
Сообщение отредактировал Борис А.: 09 ноября 2017 - 19:42
Яхтенный капитан
Отправлено 10 ноября 2017 - 04:23
...
Не болтайте ерундой, и уймитесь.
Это для помещений любого объема и количества обитателей?
Не знаю, это наверно в разделе ОВ (отопление и вентиляция), другая специальность и другой диплом, увидел здесь http://xn--80ajbwpej...scheta_doma.php, но речь о жилой комнате, третий абзац снизу
чужой
Отправлено 10 ноября 2017 - 08:50
Я бы не на нормы ориентировался, а на возможное число обитателей и максимальные показатели человека по потребляемому воздуху и выделяемому СО2. В тырнете обсуждается, я краем глаза поглядел.
Ясно, что, например, у дровяной печки обмен воздуха обеспечивается тягой, надо только щель (те устройство для притока воздуха) предусмотреть, скорее всего потребление человеком воздуха будет ничтожно мало по сравнению с процессом горения. У систем типа Планар воздухозабором снаружи. Надо просто прикинуть как у вас - сколько воздуха сжигается и уходит в трубу, как обеспечить приток.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
