Перейти к содержимому


Фотография

Постройка гаффера 8м проект БИТ-26


Сообщений в теме: 416

#26 serj

serj

    катамараномечтатель

  • Модератор форума
  • 7 171 сообщений
  • Из:Геленджик

Отправлено 03 Январь 2014 - 09:45

4. Не должно быть критики без конструктива. И мне видится изменение ситуации к лучшему это или добавление дополнительных шпангоутов по одному-два на шпацию с удалением стрингеров, или, что легче, сострагивание обшивки до 16 мм. с добавление еше двух диагональных слоев по 4...5 мм. Во втором случае выйдет лодка изумительная с корпусом как яичко, крепким и долговечным, на котором все моря доступны.

Как вариант, двухсторонняя оклейка стеклом, но технология должна предполагать такую возможность.


  • 1

#27 Biteng

Biteng

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 360 сообщений
  • Из:Кременчуг
  • Судно: Ярославец
  • Название: Флор

Отправлено 03 Январь 2014 - 16:15

Не хотел обидеть коллегу всего одну буковку Ж  механически пропустил

Ну а кнехт с битенгом перепутать невозможно.Вся эта суета внесенная AMGG не стоит и выеденного

яйца так как темка забежала вперед и  я не успел обосновать  выбранного мной конструктива обшивки.А что правильно или нет каждый для себя решает сам.

Ни одна лодка Амаринера не развалилась и не утонула  и строятся с тенденцией к увеличению.Для моих условий эксплуатации  рейки

хватит надолго а о безопасности   принято заботится самому без советчиков.Главное что секрета  никто не делает .Захотел-диагональ

Можешь и фанеру Кто решится на стройку сам разберется что ему надо

Поэтому цель остается неизменной -описание процесса постройки.Если кто захочет выберет что ему надо

А устраивать очередной дом советов не вижу смысла.

Следуюший пост об установке стрингеров.


  • 0

#28 Biteng

Biteng

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 360 сообщений
  • Из:Кременчуг
  • Судно: Ярославец
  • Название: Флор

Отправлено 03 Январь 2014 - 17:40

Врезка стрингеров

Стандартная процедура которая заняла массу времени  быстрее  никак не шла.

На чертежах шпангоутов есть разметка под стрингера однако ей воспользоваться не смог

Стрингер имеет двойную погибь и состоит из  двух склеенных реек.

Думал обойтись без склейки   но сечение 40 на 50  гнутью не поддавалось и пришлось клеить

со стыковкой на ус .Так вот угол врезки был острым и в двух плоскостях естественно  подгонять

этот угол приходилось все равно по месту и ценой неимоверных усилий. Фанера шпангоута

склеена эпоксидкой.Рашпили по дереву садились очень быстро работа шла медленно

Была придумана пилочка для лобзика сваренная  по торцу из трех полотен

Дело пошло намного быстрее в особенности подгонки нижней  кромки боковая  намного

легче поддавалась рашпилю.Наконец в самую последнюю очередь попробовал прорезы

лобзиком с обыкновенной пилочкой с интервалом 2-3мм и это был лучший результат так так

Пропилы легко обламывались а нижняя кромка легко доводилась тройной пилочкой

На пять шпангоутов ушло три рашпиля а на последующие3-4 пилочки и одна сваренная

расширенная. Врезка в штевень и транец самая сложная так как проводилась в очень стесненных

условиях.Штевень в габарите у стены а транец имеет наклон это один большой острый угол

и слегка вкось  поэтому заготовка на стрингер должна быть с запасом мм100 и если обрезать в

размер  обязательно не хватит длины.Ну и конечно же эти два наклонных острых угла выдержать

которые можно после многих примерок.

С установкой стрингеров и привального бруса корпус стал настолько жестким что стал напоминать

деревянную клетку с большим сечением окна. Учитывая отсутствие верхнего габарита в проеме

гаража пришлось вырезать верхнюю бетонную балку а стапель слегка кантовать

Но ему уже ничего не угрожало. Все стояло очень жестко.

Прикрепленные изображения

  • Image00026.jpg
  • Image00027.jpg

  • 2

#29 SSM_NN

SSM_NN

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 018 сообщений
  • Из:Нижний Новгород
  • Судно: Швертбот
  • Название: Тетра-270

Отправлено 04 Январь 2014 - 07:06

С позволения ТС

Для AMGG - если я правильно рассмотрел, то, что видно на фото, не совсем продольный набор. Стрингеры полностью врезаны в шпангоуты. Получается, что обшивка лежит и на стрингерах и на шпангоутах.

 


Сообщение отредактировал SSM_NN: 04 Январь 2014 - 07:07

  • 0

#30 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 14 269 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 04 Январь 2014 - 07:56

AMGG сказал 03 Янв 2014 - 13:46:snapback.png

4. Не должно быть критики без конструктива. И мне видится изменение ситуации к лучшему это или добавление дополнительных шпангоутов по одному-два на шпацию с удалением стрингеров, или, что легче, сострагивание обшивки до 16 мм. с добавление еше двух диагональных слоев по 4...5 мм. Во втором случае выйдет лодка изумительная с корпусом как яичко, крепким и долговечным, на котором все моря доступны.

Как вариант, двухсторонняя оклейка стеклом, но технология должна предполагать такую возможность.

Да не, надо корпус обшить стрингерами с проклейкой меж собой.....

Сдаётся мне что длинную хорошую рейку в идеале не найти, но почему не может быть продольная 3-4слойная рейка?,
а ясли ещё сделать с последующим перехлёстом продольного стыка?, я теоретически предполагаю что такая рейка будет жёстче диагональной....,А?


  • 0

#31 AMGG

AMGG

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 432 сообщений
  • Из:-
  • Судно: -
  • Название: -

Отправлено 04 Январь 2014 - 08:24

С позволения ТС
Для AMGG - если я правильно рассмотрел, то, что видно на фото, не совсем продольный набор. Стрингеры полностью врезаны в шпангоуты. Получается, что обшивка лежит и на стрингерах и на шпангоутах.

При продольном наборе все стрингеры врезаются в шпангоуты всегда, будь то дерево или сталь. Только особо ленивые или экономные не врезают.
 


Сообщение отредактировал AMGG: 04 Январь 2014 - 12:56

  • 0

#32 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 14 269 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 04 Январь 2014 - 08:29

При продольном наборе все стрингеры врезаются в шпангоуты всегда, будь то дерево или сталь. Только особо ленивые или экономные не врезают.

Неужто неврезание оправдывает только ленивых,А?


  • 0

#33 SSM_NN

SSM_NN

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 018 сообщений
  • Из:Нижний Новгород
  • Судно: Швертбот
  • Название: Тетра-270

Отправлено 04 Январь 2014 - 08:33

Тогда тем более не вижу проблем


  • 0

#34 AMGG

AMGG

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 432 сообщений
  • Из:-
  • Судно: -
  • Название: -

Отправлено 04 Январь 2014 - 08:37

Неужто неврезание оправдывает только ленивых,А?

О, Игорь подтянулся. Теме капец.
  • 1

#35 AMGG

AMGG

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 432 сообщений
  • Из:-
  • Судно: -
  • Название: -

Отправлено 04 Январь 2014 - 08:41

Тогда тем более не вижу проблем

Вам бы разобраться с темой устойчивости
пластин.
  • 0

#36 Biteng

Biteng

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 360 сообщений
  • Из:Кременчуг
  • Судно: Ярославец
  • Название: Флор

Отправлено 04 Январь 2014 - 08:56

Ребята-коллеги! Теме не капец!Я еще все выложу и свои соображения по поводу стрингеров

Только вот рубаночком сверху да по шурупчикам из нержи самое то!

А  форма  яичка и яйца  отличаются не только прочностью но и содержанием

Скорлупа яйца прочна благодаря качеству  а не формы.А если она хлипкая то и яйцо второй сорт.


  • 0

#37 asket_

asket_

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 914 сообщений
  • Из:Краснодар
  • Судно: швертбот

Отправлено 04 Январь 2014 - 09:10

Да, хочу.
1. Реечная обшивка, если рейка достаточно широка (до двух толщин) имеет свойство коробится и рассыхаться, уменьшаясь в размерах, что приводит к растрескиванию обшивки порой, а особенно при расположении шпангоутов на большом расстоянии, как здесь. Имел такой опыт, когда с наступлением жары летней при строительстве и нагревании борта солнцем получал трещины по всей длине корпуса с грохотом пушечного выстрела, да и потом, после оклейки, борт становился то гладким летом, то граненным как стакан - осенью. И это при шпации в 400 мм, шведском методе на эпоксидном клее и нагелевании гвоздями красномедными по одному через два на шпацию.

у ТС с размером рейки я так понял все нормально -25х20(22), а у вас какая рейка была? может проблема была в качестве рейки?

Сообщение отредактировал asket_: 04 Январь 2014 - 09:15

  • 0

#38 Biteng

Biteng

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 360 сообщений
  • Из:Кременчуг
  • Судно: Ярославец
  • Название: Флор

Отправлено 04 Январь 2014 - 09:28

Что то здесь не так про пушечный выстрел

Наверняка древесина была с повышенной влажностью и элементом тагенциального распила

Да и красномедный гвоздь не лучший вариант для дерева .Лучше нагеля из дуба ничего нет.

Да наверное еще и  усилие запрессовки было чрезмерным

У меня такого не было.

Это эт  когда Эгоиста строили ляп поймали?


  • 0

#39 AMGG

AMGG

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 432 сообщений
  • Из:-
  • Судно: -
  • Название: -

Отправлено 04 Январь 2014 - 09:57

...


Сообщение отредактировал AMGG: 04 Январь 2014 - 12:56

  • 0

#40 AMGG

AMGG

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 432 сообщений
  • Из:-
  • Судно: -
  • Название: -

Отправлено 04 Январь 2014 - 09:59

У Эгоиста рейка перекрыта диагональю. Это было еще раньше. Ту лодку я продал Ливанову. Рейка там была хорошая 22 на 40, просто солнцем нагрело перевернутую до оклейки ранней весной. Насчет гвоздей, то это по правилам, а так, если бы довелось еще строить, то рейка была бы последней в списке предпочтений.
  • 0

#41 SSM_NN

SSM_NN

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 018 сообщений
  • Из:Нижний Новгород
  • Судно: Швертбот
  • Название: Тетра-270

Отправлено 04 Январь 2014 - 10:32

Продольная система набора.

И куда же его, родного, врезАть?

Yhta62.jpg


  • 1

#42 AMGG

AMGG

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 432 сообщений
  • Из:-
  • Судно: -
  • Название: -

Отправлено 04 Январь 2014 - 10:37

Продольная система набора.
И куда же его, родного, врезАть?
Yhta62.jpg

В тимберс, предварительно сделав его толще, чтоб учесть вырез. Вот так.
  • 0

#43 Милюков Владимир Александрович

Милюков Владимир Александрович

    Я теперича не тот што давеча.

  • Капитан
  • 2 128 сообщений
  • Из:Беломорск
  • Судно: швертбот(строится)
  • Название: нет

Отправлено 04 Январь 2014 - 10:59

Продольная система набора.

И куда же его, родного, врезАть?

attachicon.gifYhta62.jpg

Можно не врезать, а заполнить пространство между стрингерами той же рейкой, что пошла на тимберсы, разумеется до монтажа обшивки. Продольно диагональная обшивка, часто выполняется по стрингерам, закреплённым на лекалах, которые впоследствии используются для постройки следующего корпуса.


  • 0

#44 SSM_NN

SSM_NN

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 018 сообщений
  • Из:Нижний Новгород
  • Судно: Швертбот
  • Название: Тетра-270

Отправлено 04 Январь 2014 - 12:10

Так речь-то не об этом. 

AMGG написал: "Если набор корпуса продольный, как здесь:

Я же хотел сказать, что набор на корпусе ТС - смешаный, продольно-поперечный и привел пример продольного набора. 


  • 0

#45 AMGG

AMGG

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 432 сообщений
  • Из:-
  • Судно: -
  • Название: -

Отправлено 04 Январь 2014 - 13:10

Так речь-то не об этом. 

AMGG написал: "Если набор корпуса продольный, как здесь:

Я же хотел сказать, что набор на корпусе ТС - смешаный, продольно-поперечный и привел пример продольного набора. 

Вам бы разобраться с системами наборов. В случае с ТС набор продольный и только. Да простят меня за  :offTopic:

Я Вам даже  ссылочку дам http://www.nepran-bo...-sudna?page=0,2 Смешанный (комбинированный) набор там на картинке есть - это когда борта по поперечному набору, а днище с палубой - по-продольному, а Вы привели пример продольно-недоделанного набора. Больше не оффтоплю.


Сообщение отредактировал AMGG: 04 Январь 2014 - 13:16

  • 0

#46 Милюков Владимир Александрович

Милюков Владимир Александрович

    Я теперича не тот што давеча.

  • Капитан
  • 2 128 сообщений
  • Из:Беломорск
  • Судно: швертбот(строится)
  • Название: нет

Отправлено 04 Январь 2014 - 14:11

Вам бы разобраться с системами наборов. В случае с ТС набор продольный и только. Да простят меня за  :offTopic:

Я Вам даже  ссылочку дам http://www.nepran-bo...-sudna?page=0,2 Смешанный (комбинированный) набор там на картинке есть - это когда борта по поперечному набору, а днище с палубой - по-продольному, а Вы привели пример продольно-недоделанного набора. Больше не оффтоплю.

Опасное заблуждение.


  • 0

#47 AMGG

AMGG

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 432 сообщений
  • Из:-
  • Судно: -
  • Название: -

Отправлено 04 Январь 2014 - 14:50

Опасное заблуждение.

Гляньте 17 пост на мои плюсики если я заблуждаюсь. Надеюсь это авторитетное мнение для Вас.

Может обоснуете высказанное.


Сообщение отредактировал AMGG: 04 Январь 2014 - 14:54

  • 0

#48 Милюков Владимир Александрович

Милюков Владимир Александрович

    Я теперича не тот што давеча.

  • Капитан
  • 2 128 сообщений
  • Из:Беломорск
  • Судно: швертбот(строится)
  • Название: нет

Отправлено 04 Январь 2014 - 15:02

Гляньте 17 пост на мои плюсики если я заблуждаюсь. Надеюсь это авторитетное мнение для Вас.

Может обоснуете высказанное.

"Постройка яхт" Курт Рейнке стр.128 - 144. Не сочтите за труд, прочтите пожалуйста. :coffee:


  • 0

#49 AMGG

AMGG

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 432 сообщений
  • Из:-
  • Судно: -
  • Название: -

Отправлено 04 Январь 2014 - 15:16

"Постройка яхт" Курт Рейнке стр.128 - 144. Не сочтите за труд, прочтите пожалуйста. :coffee:

Книжка хорошая. У меня от чтения даже распалась на странички, но советую знания черпать из учебников специальных, типа прочность корабля и других, а не из художественной литературы.


  • 0

#50 SSM_NN

SSM_NN

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 018 сообщений
  • Из:Нижний Новгород
  • Судно: Швертбот
  • Название: Тетра-270

Отправлено 04 Январь 2014 - 15:23

Вам бы разобраться с системами наборов. В случае с ТС набор продольный и только. Да простят меня за  :offTopic:

Я Вам даже  ссылочку дам http://www.nepran-bo...-sudna?page=0,2 Смешанный (комбинированный) набор там на картинке есть - это когда борта по поперечному набору, а днище с палубой - по-продольному, а Вы привели пример продольно-недоделанного набора. Больше не оффтоплю.

смешанный И комбинированный набор - это разновидности продольно-поперечного


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей